•         


- - - - -

Каков статус документа "Международные стандарты в сфере гостеприимства. Требования ВТО. Особенности их внедрения и поддержания"


#1 Павел

Павел

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 7

25 Октябрь 2017 - 10:52

Здравствуйте!

Я проектировщик, в данный момент прохожу экспертизу проекта гостиницы 3, и с экспертом возник спор по поводу штата. Эксперт считает, что персонала в соответствии с документом "Международные стандарты в сфере гостеприимства. Требования ВТО. Особенности их внедрения и поддержания" для трёх звёзд должно быть 0,8 на 1 номер. Вот только наша гостиница входит в гостиничный комплекс и многие услуги в нём оказываются централизованно. Не хочется раздувать расчётный штат  бесполезными единицами просто потому что где-то написано, что так обычно бывает. В связи с этим у меня возник вопрос: что это вообще за документ? На нём самом написано, что он издан неким ОАО "ГАО Москва" по заказу Правительства Москвы. Гугление привело меня к тому, что заказ этот скорее всего был осуществлён в рамках выполнения Городской целевой программы развития туризма в городе Москве на 2005-2007 годы (постановление Правительства Москвы от 27 июля 2004 года N 515-ПП).

Кроме того, этот документ является ссылочным во многих учебных планах по специальности "Гостиничное дело" и т.п.

Не знаете ли вы почему столько внимания уделено на мой взгляд сомнительной статье, в которой изложены пространные рассуждения на тему будущего (на момент выхода) вступления России в ВТО и того, что нам для органичного вступления не хватает по части гостеприимства?

Заранее благодарен!



#2 Ilya Basalyga

Ilya Basalyga

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 112

25 Октябрь 2017 - 13:05

0.8 единиц персонала на номер в 3*, имхо - бред! Никогда в плюс не выйдете с таким раздутым штатом.

#3 Андрей Крымский

Андрей Крымский

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 539
  • Пол:Мужчина
  • Город:Севастополь

25 Октябрь 2017 - 13:28

Расчет 0,8 чел.(обслуги) на 1 номер (в гостинице категории 3*), в принципе, правильный. Т.е. по науке и по стандартам так и должно быть. Но, реалии вносят свои коррективы. Ближе к реальности 1 человек на 2 номера (здесь возможны вариации), например, при большой загрузке отеля увеличивается число персонала (официанты, администраторы, горничные и т.д) и тогда это соотношение может быть другим, например 1 человек на 1,5 номера. Либо наоборот, при малой загрузке  1 человек на 2,5 или 3 номера.  Это я рассуждаю на примере собственного опыта. У нас прямая зависимость заполнения от сезона. По сути работаем на полную 4-5 месяцев в году. Потом "мертвый" сезон, когда персонал сокращается до минимума.

Еще тенденция такая - чем меньше в гостинице номеров, тем меньше персонала. И обычная схема к таким отелям не применима. Все индивидуально. Ну,  сложно представить, что в мини-отеле на 25 номеров работает 20 сотрудников.

В общем, нужно учитывать все нюансы



#4 Ilya Basalyga

Ilya Basalyga

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 112

25 Октябрь 2017 - 14:04

Еще тенденция такая - чем меньше в гостинице номеров, тем меньше персонала.

А разве не наоборот? Например, портье у вас будет 1 - как на 10 номеров, так и на 50.

И вообще, непонятна эта цифра для сферического 3* отеля в вакууме.. В одном 3* отеле только номера с завтраками, в другом к этому еще и аквапарк с сауной, конференцзалы и прочие опции. И что - нормативы одни и те же?

#5 Андрей Крымский

Андрей Крымский

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 539
  • Пол:Мужчина
  • Город:Севастополь

25 Октябрь 2017 - 17:00

 

Еще тенденция такая - чем меньше в гостинице номеров, тем меньше персонала.

А разве не наоборот? Например, портье у вас будет 1 - как на 10 номеров, так и на 50.

 

А в чем нестыковка? Меньше номеров - меньше персонала. Все верно.  Мы же обсуждаем количественное соотношение.  Существуют гостевые дома на 10-15 номеров с минимумом персонала - 4-5 чел.  



#6 Ilya Basalyga

Ilya Basalyga

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 112

25 Октябрь 2017 - 17:03

Я думал, речь идет о количестве персонала на единицу номерного фонда)

#7 Oleg Vereshchaka

Oleg Vereshchaka

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 587
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

26 Октябрь 2017 - 06:11

Поддержу коллег.
При расчете подобного рода коэффициентов необходимо учитывать все характеристики объекта.
Ежели мы говорим об отеле как о коммерческом проекте, то правильнее будет отталкиваться от экономических показателей. Если доходы позволяют содержать штат из расчета 1к1,- почему бы иинет?))

#8 Емельянов Иван

Емельянов Иван

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 434
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

26 Октябрь 2017 - 10:20

В принципе, все написанное WTO имеет рекомендательный характер. Невозможно разработать единые подходы к классификации, оснащению, требованиям к персоналу (и т.д, и т.п..)
унифицированные для всех стран.
Все страны отличаются по климату, строительным нормам и правилам, архитектурным традициям и ограничениям, трудовому и социальному законодательству, уровню жизни ...

По мне, указанный показатель справедлив только для малых отелей с числом номеров не более 20. Для отелей 3* с более "крупным" номерным фондом это несколько завышенный показатель. Справедливо (в "общем") где-то 0,5-0,6 чел.
Но, все зависит от нюансов ...

#9 Павел

Павел

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 7

26 Октябрь 2017 - 11:21

Друзья,

спасибо вам за комменты, вы подтвердили моё мнение касательно избыточности 0,8 человек персонала/номер, но основная задача - именно понять какой статус имеет этот документ. Он написан вообще не ЮНВТО, не ВТО, а каким-то ОАО "ГАО Москва". Но при этом в учебных планах многих специальностей в разных ВУЗах есть ссылка на эту статью. Вот почему?



#10 Жуков Евгений

Жуков Евгений

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 504
  • Пол:Мужчина

26 Октябрь 2017 - 12:46

Вот почему?

 

Потому что эффективный собственник не желает тратить денюжку на эти цели

Поэтому и вот

 

Можно попробовать задать вопрос иначе:
Коллеги, скажите, пожалуйста:

- сколько у вас номеров

- какой списочный и какой явочный составы в высокий и низкий сезоны

- какая звезданутость

 

Отсюда будет более-менее достоверная картина. Если захотят коллеги открыться



#11 Емельянов Иван

Емельянов Иван

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 434
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

26 Октябрь 2017 - 13:19

Друзья,
спасибо вам за комменты, вы подтвердили моё мнение касательно избыточности 0,8 человек персонала/номер, но основная задача - именно понять какой статус имеет этот документ. Он написан вообще не ЮНВТО, не ВТО, а каким-то ОАО "ГАО Москва". Но при этом в учебных планах многих специальностей в разных ВУЗах есть ссылка на эту статью. Вот почему?


Павел, никакого статуса не имеет. ГАО "Москва" с момента своего создания отвечало за развитие гостиничной базы Москвы де-юро, а де факто лишь контролировало доли московского правительства в тех отелях, где они были с начала 90-ых.
Сейчас, в связи с продажей статутных долей частным собственникам, превратилась в маловразумительное образование.

#12 Андрей Крымский

Андрей Крымский

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 539
  • Пол:Мужчина
  • Город:Севастополь

26 Октябрь 2017 - 20:00

и о "птичках"...

Сегодня совершенно случайно разговаривал с одним своим коллегой. У них небольшой отель на 14 номеров. После нашего разговора я понял, что эту гостиницу надо вносить в "Книгу рекордов Гиннеса", потому что там работает.... 1 сотрудник!!! Она и администратор, и горничная, и сторож. Поскольку там живет. )) А вы говорите 0,8 чел на номер! Ха!  :D



#13 Жуков Евгений

Жуков Евгений

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 504
  • Пол:Мужчина

26 Октябрь 2017 - 20:39

отель на 14 номеров

там работает.... 1 сотрудник!!!

А вы говорите 0,8 чел на номер!

 

Это видимая часть

А ещё есть:

1) Счётный работник (бухгалтер или как-то ещё)

2) Прачка-глажка

3) Сантехник

4) Электрик

5) Плотник

 

Может они и на аутсорсинге. Но они - есть



#14 Андрей Крымский

Андрей Крымский

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 539
  • Пол:Мужчина
  • Город:Севастополь

26 Октябрь 2017 - 20:48

 

отель на 14 номеров

там работает.... 1 сотрудник!!!

А вы говорите 0,8 чел на номер!

 

Это видимая часть

А ещё есть:

1) Счётный работник (бухгалтер или как-то ещё)

2) Прачка-глажка

3) Сантехник

4) Электрик

5) Плотник

 

Может они и на аутсорсинге. Но они - есть

 

Нету в помине там этого. Интересовался. №1,3,4,5 - по необходимости сам владелец, №2 - уже всем известная Швец-жнец и на дуде игрец



#15 Жуков Евгений

Жуков Евгений

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 504
  • Пол:Мужчина

26 Октябрь 2017 - 21:55

Нету в помине там этого. Интересовался. №1,3,4,5 - по необходимости сам владелец, №2 - уже всем известная Швец-жнец и на дуде игрец

 

 

 

 

 

Тоже вариант

Значит имеем 2 работников. На 13 (не 14) номеров



#16 Павел

Павел

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 7

27 Октябрь 2017 - 09:07

 

Вот почему?

 

Потому что эффективный собственник не желает тратить денюжку на эти цели

Поэтому и вот

 

Можно попробовать задать вопрос иначе:
Коллеги, скажите, пожалуйста:

- сколько у вас номеров

- какой списочный и какой явочный составы в высокий и низкий сезоны

- какая звезданутость

 

Отсюда будет более-менее достоверная картина. Если захотят коллеги открыться

 

К сожалению, речь не об эффективном собственнике, а об эксперте, которому неважно как это будет работать, главное - чтоб было в соответствии с написанным где-нибудь.

- 196 номеров

- состав однородный - слушатели курсов повышения квалификации в вузе федерального подчинения, гостиница вузу и будет принадлежать.

- 3



#17 Жуков Евгений

Жуков Евгений

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 504
  • Пол:Мужчина

27 Октябрь 2017 - 12:14

- состав однородный - слушатели курсов повышения квалификации в вузе федерального подчинения, гостиница вузу и будет принадлежать.

- 3

 

Я так понял что это общежитие с декларацией третьей звезданутости 

Тогда смотрим нормативы



#18 Павел

Павел

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 7

27 Октябрь 2017 - 17:26

 

- состав однородный - слушатели курсов повышения квалификации в вузе федерального подчинения, гостиница вузу и будет принадлежать.

- 3

 

Я так понял что это общежитие с декларацией третьей звезданутости 

Тогда смотрим нормативы

 

Нет, там будут проживать довольно серьёзные люди.

Этот документ видел, если согласно ему штат набирать и предусмотреть ставки там неучтённые, то отношение персонала к номерам будет стремиться к единице.



#19 Жуков Евгений

Жуков Евгений

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 504
  • Пол:Мужчина

27 Октябрь 2017 - 18:09

 

 

Этот документ видел, если согласно ему штат набирать и предусмотреть ставки там неучтённые, то отношение персонала к номерам будет стремиться к единице.

 

 

Ну тогда, с учётом заезда-выезда контингента партиями, можно так. С коррекцией на реальные функции



#20 Артур

Артур

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 109

03 Октябрь 2020 - 18:02

Классно же