•         


- - - - -

Запрет анонимного Wi-Fi. Нашли решение?


#1 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

23 Сентябрь 2014 - 22:13

Доброго времени, форум. Не нашел более подходящего раздела.

 

В свете нового закона о запрете анонимного доступа к wi-fi приходится адаптироваться. Этот закон гласит, что каждый, кто будет подключаться к интернету, должен предоставлять свои паспортные данные. А все действия протоколироваться и храниться полгода. Я возглавляю it-отдел в туристическом комплексе и уже заканчиваю работы в этом направлении. Поступила информация что достаточно указать номер сотового, на который отправится смс с кодом подтверждения, после ввода которого клиента пускает в сеть.

 

Сейчас у меня возникли экономические соображения на этот счет, как зарабатывать на этом деньги за счет экономии затрат на реорганизацию wi-fi отелями,кафе и ресторанами. Опережая упрёки в рекламе, заявляю что проблема решаема в короткие сроки и за меньшие деньги.

 

Но тему создал в качестве опроса, если кто уже разрешил этот момент, каким образом вы его реализовали? Были ли у вас уже случаи проверки? К нам в ТК приходили с роспотребнадзора, сказали что пока глаза закрывают, но пообещали в скором времени работу закона в полную силу.



#2 Oleg Vereshchaka

Oleg Vereshchaka

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 587
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

24 Сентябрь 2014 - 22:12

Интересная тема. Послежу...



#3 Ilya Basalyga

Ilya Basalyga

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 112

26 Сентябрь 2014 - 19:25

Сейчас позиция такова:

Оператор связи обязан идентифицировать пользователей wi-fi.

А если ты не оператор связи - то и не обязан.



#4 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

27 Сентябрь 2014 - 09:59

Чья позиция? И откуда информация?



#5 Ilya Basalyga

Ilya Basalyga

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 112

28 Сентябрь 2014 - 17:04

Чья позиция? И откуда информация?

Правила
оказания универсальных услуг связи
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 апреля 2005 г. N 241)

1. Оператор связи, который оказывает услуги связи в сети связи общего пользования и с которым заключен договор об условиях оказания универсальных услуг связи (далее - оператор универсального обслуживания).....

3.1. Оказание универсальных услуг связи по передаче данных и предоставлению доступа к сети Интернет с использованием пунктов коллективного доступа осуществляется оператором универсального обслуживания после проведения идентификации пользователей....

Вроде все логично.



#6 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

28 Сентябрь 2014 - 18:39

1. Видимо вы думаете что оператор тот, кто дает канал интернета. Но для конечного пользователя (посетителя кафе или гостя) оператором являетесь вы, т.к. предоставляете доступ в сеть. Иначе зачем присутствует упоминание "на частных лиц закон не распространяется". Для юрлиц или ИП закон действует.

 

2. Что касается авторизации по СМС, тут тоже стало проясняться. Во-первых, в Москве стали работать именно так, авторизуя по номеру телефона. Также в интернете нашлось: "На прошлой неделе правительство РФ все же внесло коррективы в нашумевшее постановление о "паспортизации" Wi-Fi, согласно которым пользователи смогут получить доступ к беспроводным сетям в общественных местах не только по паспорту, но также по номеру мобильного телефона или учетной записи на портале госуслуг."

 

3. Я объясню вам технически.

 

У вас в отеле подключен интернет. Вы имеете один ip-адрес.

  1. После какого-то инцидента, к вам приехали из органов и запросили информацию, кто был на таком-то сайте во столько-то времени такого-то числа.
  2. Вы не авторизовывали посетителей и не записывали историю действий.
  3. Произошел инцидент. За период в отеле прошли 200 человек. Сколько будет вестись поиск виновного? С системой 30 минут, без неё месяц.

​Для этого закон и ввели. Через 2-3 дня уже запустим в работу. 

Подробнее:http://www.rosbalt.r...21/1306450.html"



#7 Ilya Basalyga

Ilya Basalyga

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 112

28 Сентябрь 2014 - 18:59

1. Видимо вы думаете что оператор тот, кто дает канал интернета...

 

Я думаю, что понятие "оператор связи" определяется законом "О связи":

 

"оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;"



#8 Oleg Vereshchaka

Oleg Vereshchaka

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 587
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

28 Сентябрь 2014 - 19:19

Пожалуй, соглашусь с Алексеем.

#9 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

28 Сентябрь 2014 - 19:23

Я думаю, что понятие "оператор связи" определяется законом "О связи":

 

 

"оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;"

 

 

Не палите контору, иначе с гостиниц и кафе начнут требовать лицензию на телематику и передачу данных...

 

Наверно я непонятно объяснил. К вам приходит человек с отдела и говорит что с вашего IP распространялась информация, создающая помехи национальным интересам. Если у вас нет записей о доступах, виноваты вы... 

 

Две недели осталось до получения ответа от минсвязи, подождем. Но что отелям это обязательно, информация верная. Уже приходили, предупреждали (роспотреб).



#10 Ilya Basalyga

Ilya Basalyga

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 112

29 Сентябрь 2014 - 11:11

1) Если вы берете деньги за wi-fi - да, вам нужна либо лицензия, либо агентский договор с оператором. А на бесплатный wi-fi никаких лицензий не надо.

2) Я понял ваши объяснения, но отель не обязан подменять собой правоохранительные органы. Эту логику можно развивать до бесконечности - что, если с нашего номера телефона звонили и сообщали о бомбе, или гость, который у нас жил, где-то совершил преступление.. Давайте теперь фиксировать каждый вход-выход гостя в/из гостиницы, причем на видео, и хранить эти записи энное количество лет.



#11 Oleg Vereshchaka

Oleg Vereshchaka

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 587
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

29 Сентябрь 2014 - 11:48

 Давайте теперь фиксировать каждый вход-выход гостя в/из гостиницы, причем на видео, и хранить эти записи энное количество лет.

А вот это, реально, нужно делать.

Хранить много лет бессмысленно, но несколько месяцев - бывает очень даже полезно.



#12 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

02 Октябрь 2014 - 18:23

 

 

Эту логику можно развивать до бесконечности - что, если с нашего номера телефона звонили и сообщали о бомбе, или гость, который у нас жил, где-то совершил преступление..

 

Если с вашего номера сообщили, то вы первый из заинтересованных найти виновного.

 

 

 

Давайте теперь фиксировать каждый вход-выход гостя в/из гостиницы, причем на видео, и хранить эти записи энное количество лет.

 

Не преувеличивайте. И не пишите это, какой-нибудь депутат прочитает и выдвинет инициативу...  :wacko:  А у вас что, видеонаблюдение не ведется? У нас вместе с аудио и несколько раз конкретно пригодилось.

 

В общем, со следующей недели начинаем заключать договора на обслуживание. Кому интересно, спрашивайте, напишу как это выглядит и работает.



#13 Oleg Vereshchaka

Oleg Vereshchaka

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 587
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

02 Октябрь 2014 - 18:53

Интересно. Наверное, не мне одному.
Если возможно - здесь.

#14 Ilya Basalyga

Ilya Basalyga

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 112

03 Октябрь 2014 - 11:24

   :wacko:  А у вас что, видеонаблюдение не ведется? У нас вместе с аудио и несколько раз конкретно пригодилось...

 

Ведется и тоже в ряде случаев оказалось весьма полезным, но очень не хотелось бы, чтобы оно приняло обязательный характер.



#15 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

03 Октябрь 2014 - 21:03

но очень не хотелось бы, чтобы оно приняло обязательный характер.

 

К счастью, в ближайшее время не ожидается. Если 8 цветных аналоговых камер пишут на жесткий диск объемом 1 Тб в течении двух недель, то тут понадобятся целые файловые серверы (банк хранения 12 терабайт). Такой закон врядли пройдет.

 

Возможно вам известно про систему "Безопасный город", которую реализовал МегаФон. Если нет, то суть в том, что город покрыт сетью камер, картинка с которых выведена в диспетчерском центре. Система умная, умеет сама реагировать на некоторые события. Наверняка этого достаточно.



#16 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

03 Октябрь 2014 - 21:13

Интересно. Наверное, не мне одному.
Если возможно - здесь.

 

Принцип работы:

роутер в отеле/кафе прошивается нужной прошивкой и нацеливается на сервер. Перед тем как клиент получит доступ, роутер шлет запрос на сервер и проверяет, идентифицировано ли устройство (клиент). Если нет, просит ввода номера телефона, на который придет код подтверждения. Клиент вводит код, сервер вносит его в базу и беспрепятственно пускает его в Интернет на указанное количество времени. Неделя, например. Потом снова. 

 

Затраты: 

Модель сотрудничества - абонентская плата. Текущая ставка 400 рублей/месяц. Дополнительно нужно пополнить баланс в SMS-шлюзе, через который будут рассылаться смс-ки. Стоимость sms 55 копеек. В случае, если роутер не подходящей модели (а скорее всего подойдет), приобретение нового роутера (2т.р.). Настройка роутера (в зависимости от топологии сети).  Компьютеры сотрудников тоже надо идентифицировать (кто работает по wi-fi). Делается это путем внесения адреса компьютера в базу с неограниченным сроком жизни, т.е. для персонала нет нужды в постоянной идентификации.



#17 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

03 Октябрь 2014 - 21:30

Если органы запросят информацию:

Список всех авторизаций доступен в web-интерфейса (на сайте в личном кабинете). Все действия клиентов роутер записывает и отправляет на сервер (вы обязаны хранить историю полгода). Эта обязанность становится нашей зоной ответственности. По официальному запросу от вас (скан письма с печатью), логи будут высланы. 

 

Как идентифицируется нарушитель:

Сервер хранит историю авторизаций и историю работы в Интернете. В логах (так называется история работы) указан адрес сайта/страницы и MAC-адрес клиента. Мак-адрес, он как VIN у машины, уникален для каждого устройства. Далее, используя полученный MAC, можно найти привязанный к нему номер телефона. Дальше механика известна. 

 

Приятные мелочи:

  1. Доступная в личном кабинете история авторизации даёт возможности для маркетинга. Что с ними делать, на ваше усмотрение.
  2. Наличие w-fi в качестве сервиса в отеле предполагается по-умолчанию. Его вынужденное отключение после проверки (до устранения) не потребуется.
  3. В роутере можно ограничить скорость, сняв проблему "истощения канала", когда кто-то качает или смотрит фильм в высоком качестве, забирая всю скорость на себя. Скорость станет меньше, но практически гарантированной, достаточной для лазания по страницам.
  4. Первый открывающийся после авторизации сайт вы вольны установить на своё усмотрение. Очень удобно для кафе.


#18 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

03 Октябрь 2014 - 21:47

Ну и, собственно, почему мы:

 

Если будете строить систему сами, то вам потребуется:

  1. Компьютер для сервера авторизации, он же и файловый сервер для истории. Минимум 15к рублей (с монитором и прочим).
  2. Бесперебойник. 3к рублей
  3. Роутер, если прошивка DD-WRT несовместима. 2к рублей
  4. Настройщик всей связки (системы). ~ 10к рублей
  5. Возможно выделенный IP-адрес.
  6. Человек, ответственный за это хозяйство.

У нас 4800 абонка в год + первоначальные настройки (~3000).



#19 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

03 Октябрь 2014 - 21:47

Какие-то пункты вызвали вопросы?



#20 Oleg Vereshchaka

Oleg Vereshchaka

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 587
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

03 Октябрь 2014 - 22:25

Пока изучаю...

#21 Ilya Basalyga

Ilya Basalyga

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 112

04 Октябрь 2014 - 10:24

 

Если органы запросят информацию:

Список всех авторизаций доступен в web-интерфейса (на сайте в личном кабинете). Все действия клиентов роутер записывает и отправляет на сервер (вы обязаны хранить историю полгода). Эта обязанность становится нашей зоной ответственности. По официальному запросу от вас (скан письма с печатью), логи будут высланы. 

...

Вот этот момент вызывает вопросы. Если вы утверждаете, что отели таки попадают под этот закон, то именно отели и обязаны хранить историю, а не кто-то за них. И эта обязанность никак не станет вашей зоной ответственности, что бы ни было прописано в договоре.



#22 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

04 Октябрь 2014 - 16:13

именно отели и обязаны хранить историю, а не кто-то за них. И эта обязанность никак не станет вашей зоной ответственности, что бы ни было прописано в договоре. 

 

 

Обязанность за отелем, само собой. Приведу в пример внештатного бухгалтера или аутсорсинг. Обязанность организации, ответственность подрядчика.

В роутер не поместится вся история. Можно использовать флешку, но это не рекомендуется. 

Можно было бы приобрести хостинг для хранения лога и туда его (лог) отправлять. Получится что это станет зоной ответственности хостера (сохранность логов).

 

Техническое обеспечение сохранности с нашей стороны несложное и надежное: raid-массивы и резервное копирование на другой сервер. Raid-массив это когда информация с одного жесткого зеркально копируется на второй. Первый сгорел - переключили провода на второй. Секунды.



#23 Ilya Basalyga

Ilya Basalyga

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 112

05 Октябрь 2014 - 11:05

Обязанность за отелем, само собой. Приведу в пример внештатного бухгалтера или аутсорсинг. Обязанность организации, ответственность подрядчика.

В роутер не поместится вся история. Можно использовать флешку, но это не рекомендуется. 

Можно было бы приобрести хостинг для хранения лога и туда его (лог) отправлять. Получится что это станет зоной ответственности хостера (сохранность логов).

Пример не очень удачный. Организация обязана не держать в штате бухгалтера, а вести бухучет. И бухгалтерские документы при этом хранятся в организации.

Флешка или не флешка, это уже проблемы гостиницы. Штрафовать будут именно ее, в т.ч. и в случаях, когда у вас сервер полетел, электричество отключили или, например, гостиница вовремя не оплатила абонплату.



#24 Oleg Vereshchaka

Oleg Vereshchaka

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 587
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

05 Октябрь 2014 - 19:56

С оглядкой на действующее законодательство, варианты сотрудничества выглядят достаточно не приглядно...
Будет как в не безизвестном высказывании -"банкиры всегда предлагают зонт, когда светит солнце, и забирают его, когда начинается дождь".

#25 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

08 Октябрь 2014 - 02:33

Открываем офис, отсутствовал. 

Могу предложить дополнительный пакет "Паранойя", отличие которого состоит в ежедневном отправление логов на почту отеля. Еще есть пакет "Паранойя+", каждые 6 часов. 

 

 

 

Штрафовать будут именно ее, в т.ч. и в случаях, когда у вас сервер полетел, электричество отключили или, например, гостиница вовремя не оплатила абонплату.

 

  1. Если сервер полетел, есть второй сервер.
  2. Если отключено электричество, сервер будет недоступен, ваших гостей в сеть не пустит.
  3. Месяц ожидания оплаты после просрочки или 2 недели невыхода на связь достаточно лояльные условия?
  4. Пример с бухгалтером подходящий. Обязанность ваша, ответственность наша... перед вами.

В теории да, мы можем пропасть. Еще мы можем умереть и также не соблюсти условия договора. Еще самолет может упасть на оба сервера сразу. Ну и так далее. Вы со мной не знакомы, потому начинаете фантазировать. Есть организация, есть договор и договоренности, они же обязанности. Наша цель собрать не одну тысячу клиентов, потому всё обязано работать. Доверять или нет, дело ваше. 

 

Подобные нам сервисы будут появляться спустя время десятками. Но если завтра закон будет работать в полную силу, что вы будете делать?



#26 Андрей Крымский

Андрей Крымский

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 539
  • Пол:Мужчина
  • Город:Севастополь

08 Октябрь 2014 - 09:14

 

 

 Этот закон гласит, что каждый, кто будет подключаться к интернету, должен предоставлять свои паспортные данные. 

Интересно, как это правило будет распространяться на детей до 16 лет? Или в этом случае у них прав не будет? А вообще, если такой закон действительно примут, то это это будет из серии "самая махровая глупость". Во все времена  стремление  тотального контроля и слежки  за гражданами к добру не приводило. 



#27 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

08 Октябрь 2014 - 13:12

Видимо у детей телефоны, оформленные на родителей. Я не министерство, могу лишь предполагать.

 

 

 

 

А вообще, если такой закон действительно примут, то это это будет из серии "самая махровая глупость".

 

С августа 2014 года уже действует.



#28 Андрей Крымский

Андрей Крымский

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 539
  • Пол:Мужчина
  • Город:Севастополь

08 Октябрь 2014 - 18:48

Видимо у детей телефоны, оформленные на родителей. Я не министерство, могу лишь предполагать.

 

 

 

 

А вообще, если такой закон действительно примут, то это это будет из серии "самая махровая глупость".

 

С августа 2014 года уже действует.

С телефонами ладно... А смартфоны, ноутбуки, и прочие гаджеты? И  как быть с иностранцами? Честно говоря, херь полная...



#29 Андрей Крымский

Андрей Крымский

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 539
  • Пол:Мужчина
  • Город:Севастополь

08 Октябрь 2014 - 19:14

Вот какую информацию я нашел. Гостиницы, спите спокойно )))

 

""Замруководителя Роскомнадзора Максим Ксензов в интервью ИТАР-ТАСС рассказал, как ведомство будет трактовать новый закон о Wi-Fi в общественных местах.

«Установление личности пользователя будет вводиться только для доступа в интернет через коллективные пункты оказания телематических услуг, а также в интернет-кафе», - пояснил Ксензов. Стоит отметить, что такими пунктами управляет «Ростелеком», а расположены они обычно в отделениях «Почты России».

Также Ксензов объяснил, чем требования к интернет-кафе будут отличаться от требований к ресторану.

«Если открывается интернет-кафе, и там стоят 20 компьютеров и основная услуга там, помимо кофе, доступ в интернет – идентификация будет нужна. Потому что кафе организовало предпринимательскую деятельность и должно заключить с посетителем договор на оказание услуг связи», – уточнил чиновник. Кроме этого, по закону услуги связи могут быть только платными, и для того, чтобы они могли быть предоставлены, нужно заключить договор между компанией и потребителем.

В заключении он добавил, что компании, предоставляющие на своей территории услуги Wi-Fi, будут обязаны в течение полугода хранить данные об устройствах пользователей и их активности.

Ранее, 5 августа, вышло постановление правительства, которое устанавливало порядок идентификации пользователей при пользовании услугами доступа в сеть интернет. Размытие формулировок в постановлении сразу породило волну негодования в обществе, а различные ведомства решили опубликовать свои трактовки нового закона, которые иногда противоречат друг другу.

Так, 7 августа с комментариями выступил руководитель департамента информационных технологий города Москвы Артем Ермолаев. Он сообщил ИТАР-ТАСС, что москвичи не будут предъявлять паспорта и предоставлять персональные данные для доступа к интернету через Wi-Fi в парках, метро, больницах и других общественных местах. «Пользуйтесь Wi-Fi и наслаждайтесь интернетом», - пожелал москвичам чиновник.

Позже появилось разъяснение Минкомсвязи, в котором сообщалось, что если точка доступа Wi-Fi установлена оператором связи, то пользователь обязан предоставить свои личные данные — фамилию, имя, отчество, номер удостоверяющего личность документа. Если же точка доступа принадлежит частному лицу, то правила не налагают на него никаких обязанностей по получению личных данных пользователей.""



#30 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

08 Октябрь 2014 - 19:15

Еще раз, телефон это способ аутентификации в сети. Не хотите телефоны, садите отдельного человека, который будет сканировать документы и вручную прописывать устройства клиентов. В общем, не важно, с компьютера, телефона или планшета выходят в сеть. Операционная система тоже не важна.

 

Как быть с иностранцами, не ясно. Технически телефон также можно использовать, только по другой цене за sms. 



#31 Гена Иванов

Гена Иванов

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 61

08 Октябрь 2014 - 19:19

Вот какую информацию я нашел. Гостиницы, спите спокойно )))

 

Организация не является частным лицом. В общем, основные моменты рассмотрены. E-mail для связи asdf27@ya.ru , отправляйте свои контакты, свяжемся как пройдет тестирование.



#32 Ilya Basalyga

Ilya Basalyga

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 1 112

08 Октябрь 2014 - 22:18

 

Вот какую информацию я нашел. Гостиницы, спите спокойно )))

 

Организация не является частным лицом. В общем, основные моменты рассмотрены. E-mail для связи asdf27@ya.ru , отправляйте свои контакты, свяжемся как пройдет тестирование.

 

Оператором связи гостиница тоже не является. Закон пока сырой и недоделанный, подождем новых разъяснений и подзаконных актов.