Перейти к содержимому



Фотография
- - - - -

Регистрация ИГ, прибывших из других мест размещения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 intermash

intermash

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 19 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 05 Май 2011 - 08:05

Уважаемые коллеги!
Вчера к нам заселился гость, который утверждает, что в Нижнем Новгороде другие правила регистрации. А именно: гостиница имеет право зарегистрировать гостя, проживавшего неизвестно где (отсутствие данных о регистрации), например, после пересечения границы, если период проживания в другом месте не превышает 7(!!!) дней, а не 3-х, как у нас в Калуге.
Неужели местные УФМС имеют право устанавливать свои сроки или мы пропустили какие-то изменения???
С нетерпением жду ответа! Спасибо!

#2 Moderator Prohotel

Moderator Prohotel

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 188 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Май 2011 - 15:46

Уважаемые коллеги!
Вчера к нам заселился гость, который утверждает, что в Нижнем Новгороде другие правила регистрации. А именно: гостиница имеет право зарегистрировать гостя, проживавшего неизвестно где (отсутствие данных о регистрации), например, после пересечения границы, если период проживания в другом месте не превышает 7(!!!) дней, а не 3-х, как у нас в Калуге.
Неужели местные УФМС имеют право устанавливать свои сроки или мы пропустили какие-то изменения???
С нетерпением жду ответа! Спасибо!

Да, такие правила есть и они едины для всей территории России, однако к отелям имеет отношение только тот факт что с момента прибытия в отель ИГ обязан быть зарегистрирован в течении суток!!!
без регистрации он может находиться на территории РФ сколько ему заблагорассудится, за это его накажут, не вас.
Если иностранный гражданин где то ранее был и затем прибыл к вам в отель, то вы его обязаны зарегистрировать в эту же дату, дополнительно вы можете написать докладную в отдел УФМС, на всякий случай, но законом это не предусмотренно.
Итак в момент приезда вы обязаны зарегистрировать ИГ в течении суток в установленном законом порядке на период проживания. Иные сроки имею отношение только к праву нахождения либо перемещения без регистрации ИГ на территории РФ.

#3 intermash

intermash

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 19 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 06 Май 2011 - 07:49

Да, такие правила есть и они едины для всей территории России, однако к отелям имеет отношение только тот факт что с момента прибытия в отель ИГ обязан быть зарегистрирован в течении суток!!!
без регистрации он может находиться на территории РФ сколько ему заблагорассудится, за это его накажут, не вас.
Если иностранный гражданин где то ранее был и затем прибыл к вам в отель, то вы его обязаны зарегистрировать в эту же дату, дополнительно вы можете написать докладную в отдел УФМС, на всякий случай, но законом это не предусмотренно.
Итак в момент приезда вы обязаны зарегистрировать ИГ в течении суток в установленном законом порядке на период проживания. Иные сроки имею отношение только к праву нахождения либо перемещения без регистрации ИГ на территории РФ.

Спасибо за оперативный ответ! Но все-равно остался вопрос: в течение суток мы его регистрируем - это понятно, но имеем ли мы право его селить, если он где-то проживал более 3-х суток и у него не было регистрации? У нас это категорически запрещено сейчас. Докладную в ОВИР мы пишем каждый раз, когда гость уже где-то проживал до нас (при наличии регистрации по другому месту). Мол, гость к нам прибыл не сразу после пресечения границы, а жил там- то. Это у нас обязательная процедура. Получается мы все-таки можем его селить, даже без прошлой регистрации??? Простите за дотошность:) Наш УФМС постоянно переезжает и невозможно добиться от них вразумительного ответа, им не до нас...

#4 Матренина Татьяна Николаевна

Матренина Татьяна Николаевна

    Интересующийся

  • Новичок
  • 1 сообщений

Отправлено 06 Май 2011 - 08:52

Спасибо за оперативный ответ! Но все-равно остался вопрос: в течение суток мы его регистрируем - это понятно, но имеем ли мы право его селить, если он где-то проживал более 3-х суток и у него не было регистрации? У нас это категорически запрещено сейчас. Докладную в ОВИР мы пишем каждый раз, когда гость уже где-то проживал до нас (при наличии регистрации по другому месту). Мол, гость к нам прибыл не сразу после пресечения границы, а жил там- то. Это у нас обязательная процедура. Получается мы все-таки можем его селить, даже без прошлой регистрации??? Простите за дотошность:) Наш УФМС постоянно переезжает и невозможно добиться от них вразумительного ответа, им не до нас...



Запретить вам поселение гостя ОВИР не имеет права. Вы обязаны регистрировать ИГ и ВСЕ! Остальное-работа и головная боль ОВИР, которые они пытаются спихнуть на вас. У нас были схожие проблемы (гостиница в Нижегородской области), мы решили их следующим образом: сделали официальный запрос в местный ОВИР, где попросили документально подтвердить предъявляемые к нам требования и параллельно оповестили о данном запросе головое управление. Проблемы с лишними требованиями к нам исчезли.

#5 Moderator Prohotel

Moderator Prohotel

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 188 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2011 - 11:24

Запретить вам поселение гостя ОВИР не имеет права. Вы обязаны регистрировать ИГ и ВСЕ! Остальное-работа и головная боль ОВИР, которые они пытаются спихнуть на вас. У нас были схожие проблемы (гостиница в Нижегородской области), мы решили их следующим образом: сделали официальный запрос в местный ОВИР, где попросили документально подтвердить предъявляемые к нам требования и параллельно оповестили о данном запросе головое управление. Проблемы с лишними требованиями к нам исчезли.

Молодцы, знание своих прав и свобод, а так же умение за них постоять всегда по достоинству оценивается нашими нерадивыми структурами.

#6 Унда Анна Ивановна

Унда Анна Ивановна

    Активный участник

  • Отельеры
  • 43 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Краснодар

Отправлено 10 Май 2011 - 13:18

Спасибо за оперативный ответ! Но все-равно остался вопрос: в течение суток мы его регистрируем - это понятно, но имеем ли мы право его селить, если он где-то проживал более 3-х суток и у него не было регистрации? У нас это категорически запрещено сейчас. Докладную в ОВИР мы пишем каждый раз, когда гость уже где-то проживал до нас (при наличии регистрации по другому месту). Мол, гость к нам прибыл не сразу после пресечения границы, а жил там- то. Это у нас обязательная процедура. Получается мы все-таки можем его селить, даже без прошлой регистрации??? Простите за дотошность:) Наш УФМС постоянно переезжает и невозможно добиться от них вразумительного ответа, им не до нас...

Вам стоит ознакомиться с Федеральным законом РФ от 20 марта 2011 г. N 42-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации", там и найдете ответ на свой вопрос. http://www.fmsrm.ru/doc_742.html

#7 intermash

intermash

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 19 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Май 2011 - 17:25

Вам стоит ознакомиться с Федеральным законом РФ от 20 марта 2011 г. N 42-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации", там и найдете ответ на свой вопрос. http://www.fmsrm.ru/doc_742.html

Коллеги, спасибо за ответы! Надеюсь, что с Вашей помощью найдем общий язык с нашим УФМС:)

#8 Горенко Лариса Семеновна

Горенко Лариса Семеновна

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 4 сообщений

Отправлено 18 Май 2011 - 19:00

Приветствую всех! У меня такой вопрос, ИГ прибыл в нашу гостиницу, документы в порядке.У него на руках оригинал регистрации в Москве до 2012 года. При регистрации в ФМС требует оригинал у него забрать и так сказать предоставить им. В замен он получает нашу регистрацию на 3 дня. А он не отдает)) Действительно есть такой приказ/постановление или как? Ответе прошу!!!

#9 Иванов Илья Евгеньевич

Иванов Илья Евгеньевич

    Активный участник

  • Отельеры
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

Отправлено 19 Май 2011 - 09:42

Приветствую всех! У меня такой вопрос, ИГ прибыл в нашу гостиницу, документы в порядке.У него на руках оригинал регистрации в Москве до 2012 года. При регистрации в ФМС требует оригинал у него забрать и так сказать предоставить им. В замен он получает нашу регистрацию на 3 дня. А он не отдает)) Действительно есть такой приказ/постановление или как? Ответе прошу!!!


Если Ваш УФМС предоставит Вам закон, обязывающий Вас изымать у граждан какие либо документы, тогда можете скрутить парню руки и забрать у него регистрацию. Но поскольку такого закона нет, можете смело слать свой уфмс лесом!
Более хитрый вариант, снимете копию его регистрации и отдайте ее в уфмс со словами, что Вы забрали у человека регистрацию, но при более пристальном рассмотрении оказалось, что это не оригинал, а копия и другого у него нет и баста!

#10 Горенко Лариса Семеновна

Горенко Лариса Семеновна

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 4 сообщений

Отправлено 19 Май 2011 - 13:35

Если Ваш УФМС предоставит Вам закон, обязывающий Вас изымать у граждан какие либо документы, тогда можете скрутить парню руки и забрать у него регистрацию. Но поскольку такого закона нет, можете смело слать свой уфмс лесом!
Более хитрый вариант, снимете копию его регистрации и отдайте ее в уфмс со словами, что Вы забрали у человека регистрацию, но при более пристальном рассмотрении оказалось, что это не оригинал, а копия и другого у него нет и баста!

Спасибо большое за ответ! А то я постоянно чувствую себя внештатным сотрудником уфмс! И вообще на запрос каких либо документов подтверждающих их требования они разводят руками (в лучшем случае) и говорят читайте законы! А где их читать?

#11 7771_979

7771_979

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 117 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Благовещенск

Отправлено 20 Май 2011 - 01:47

Спасибо большое за ответ! А то я постоянно чувствую себя внештатным сотрудником уфмс! И вообще на запрос каких либо документов подтверждающих их требования они разводят руками (в лучшем случае) и говорят читайте законы! А где их читать?



Важно не где читать, а что. Найти закон можно если он существует.

#12 Унда Анна Ивановна

Унда Анна Ивановна

    Активный участник

  • Отельеры
  • 43 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Краснодар

Отправлено 20 Май 2011 - 08:54

Приветствую всех! У меня такой вопрос, ИГ прибыл в нашу гостиницу, документы в порядке.У него на руках оригинал регистрации в Москве до 2012 года. При регистрации в ФМС требует оригинал у него забрать и так сказать предоставить им. В замен он получает нашу регистрацию на 3 дня. А он не отдает)) Действительно есть такой приказ/постановление или как? Ответе прошу!!!

Да, есть. Ознакомьтесь с Федеральным законом №385-ФЗ от 23.12.2010 г. А там написано:
"1.Снятие ИГ с учета по месту пребывания осуществляется в случае: 1)постановки ИГ на учет по новому месту пребывания;...".
Грамотно надо объяснить ИГ законность ваших действий и сделать ему копию отрывной части уведомления по предыдущему месту регистрации (для успокоения его души :).

#13 Унда Анна Ивановна

Унда Анна Ивановна

    Активный участник

  • Отельеры
  • 43 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Краснодар

Отправлено 20 Май 2011 - 09:09

Спасибо большое за ответ! А то я постоянно чувствую себя внештатным сотрудником уфмс! И вообще на запрос каких либо документов подтверждающих их требования они разводят руками (в лучшем случае) и говорят читайте законы! А где их читать?

Воспользуйтесь интернетом! УФМС опубликовывает ФЗ на своем сайте.

#14 Унда Анна Ивановна

Унда Анна Ивановна

    Активный участник

  • Отельеры
  • 43 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Краснодар

Отправлено 20 Май 2011 - 09:14

... можете смело слать свой уфмс лесом!...

Да, Вы смелый парень!!! :lol:

#15 Иванов Илья Евгеньевич

Иванов Илья Евгеньевич

    Активный участник

  • Отельеры
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

Отправлено 23 Май 2011 - 08:36

Да, есть. Ознакомьтесь с Федеральным законом №385-ФЗ от 23.12.2010 г. А там написано:
"1.Снятие ИГ с учета по месту пребывания осуществляется в случае: 1)постановки ИГ на учет по новому месту пребывания;...".
Грамотно надо объяснить ИГ законность ваших действий и сделать ему копию отрывной части уведомления по предыдущему месту регистрации (для успокоения его души :).


Снять ИГ с учета должна та организация из которой он выезжает. Вы, как принимающее лицо никакого отношения к прошлой регистрации ИГ не имеете.
Конечно у каждого ОУФМС свои законы и правила, не смотря на то, что закон о регистрации ИГ один, но надо же приучать их к порядку :)

#16 Иванов Илья Евгеньевич

Иванов Илья Евгеньевич

    Активный участник

  • Отельеры
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

Отправлено 23 Май 2011 - 08:44

Да, Вы смелый парень!!! :lol:


Анна, Вас же УФМС центрального округа курирует? Там адекватные люди работают (ну или работали года два назад), они к Вам с такой просьбой как изъятие документов у ИГ приставать не должны :)

Сообщение отредактировал kazzo: 23 Май 2011 - 08:46


#17 Унда Анна Ивановна

Унда Анна Ивановна

    Активный участник

  • Отельеры
  • 43 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Краснодар

Отправлено 23 Май 2011 - 16:11

Снять ИГ с учета должна та организация из которой он выезжает. Вы, как принимающее лицо никакого отношения к прошлой регистрации ИГ не имеете.
Конечно у каждого ОУФМС свои законы и правила, не смотря на то, что закон о регистрации ИГ один, но надо же приучать их к порядку :)

Простите, а каким Вы законом руководствуетесь, делая подобное заявление? Давно ли Вы регистрировали ИГ? Вы до сих пор снимаете ИГ с рег. учета самостоятельно? Через какое УФМС?

#18 Волвенкова Юлия Андреевна

Волвенкова Юлия Андреевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 193 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 23 Май 2011 - 16:21

Простите, а каким Вы законом руководствуетесь, делая подобное заявление? Давно ли Вы регистрировали ИГ? Вы до сих пор снимаете ИГ с рег. учета самостоятельно? Через какое УФМС?

Да, в Питере и по-моему в Москве с этим легче. У нас постановка на учет происходит электронно. Приезжает гость, снимаем копии документов, электронно оформляем регистрацию (15 мин максимум!!!), а когда гость уезжает также электронно через программу делаем выезд. Давно была на круглом столе РГА, так когда мы рассказали о наших технологиях, все были в шоке!!! У нас есть одно правило: заехал иностранец(есть ли у него регистрация или нет где-то) мы обязаны поставить его на учет, а потом произвести рег-ю выезда. На все про все уходит максимум 20 минут!
Консалтинг достойно управляем отелями, обеспечиваем загрузку, улучшаем ADR и увеличиваем REVPAR and GOPPAR

#19 Унда Анна Ивановна

Унда Анна Ивановна

    Активный участник

  • Отельеры
  • 43 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Краснодар

Отправлено 23 Май 2011 - 16:24

Анна, Вас же УФМС центрального округа курирует? Там адекватные люди работают (ну или работали года два назад), они к Вам с такой просьбой как изъятие документов у ИГ приставать не должны :)

В этом Вы абсолютно правы, я работаю с УФМС Центрального округа, и там действительно грамотные и адекватные люди.
Но, на мой взгляд, даже самые адекватные люди могут совершать неадекватные поступки. Думаю, что посылать кого-либо в лес, либо строить из себя инвалида по зрению, по крайней мере, глупо!

#20 Унда Анна Ивановна

Унда Анна Ивановна

    Активный участник

  • Отельеры
  • 43 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Краснодар

Отправлено 23 Май 2011 - 16:39

Да, в Питере и по-моему в Москве с этим легче. У нас постановка на учет происходит электронно. Приезжает гость, снимаем копии документов, электронно оформляем регистрацию (15 мин максимум!!!), а когда гость уезжает также электронно через программу делаем выезд. Давно была на круглом столе РГА, так когда мы рассказали о наших технологиях, все были в шоке!!! У нас есть одно правило: заехал иностранец(есть ли у него регистрация или нет где-то) мы обязаны поставить его на учет, а потом произвести рег-ю выезда. На все про все уходит максимум 20 минут!

К сожалению, в регионах все намного сложнее!!! Есть, конечно, программа «Пилигрим», позволяющая регистрировать ИГ, но суть от этого не меняется. Все равно приходится собирать пакет документов для регистрации + сбрасывать информацию на электронный носитель (с программы) + посылать со всем этим добром курьера в органы миграционного учета.

#21 Иванов Илья Евгеньевич

Иванов Илья Евгеньевич

    Активный участник

  • Отельеры
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

Отправлено 24 Май 2011 - 14:53

Простите, а каким Вы законом руководствуетесь, делая подобное заявление? Давно ли Вы регистрировали ИГ? Вы до сих пор снимаете ИГ с рег. учета самостоятельно? Через какое УФМС?


Постановление от 10.05.10 №310

"Поставщик сведений направляет сведения об убытии ИГ получателю сведений не позднее 12 часов дня, следующего за днем убытия этого ИГ"

Вот этим самым постановлением, а еще 109 ФЗ и постановлением №9. Принимающая сторона, не снимает с учета прибывших к ней ИГ, она ставит их на учет и снимает при убытии ИГ. Человек приехал, копию документов сняли, зарегистрировали. Человек убыл, галочку в Пилигриме поставили, в отрывной части дату поставили и все. Вы разве не так делаете?

К сожалению, в регионах все намного сложнее!!! Есть, конечно, программа «Пилигрим», позволяющая регистрировать ИГ, но суть от этого не меняется. Все равно приходится собирать пакет документов для регистрации + сбрасывать информацию на электронный носитель (с программы) + посылать со всем этим добром курьера в органы миграционного учета.

YuliaV это и имела ввиду. В Москве и в Питере точно такая же система, как у нас с Вами. Ничего сложно я в ней не вижу, до нее было КУДА хуже. У Вас как УФМС к этому строго относится, в наш УФМС мы отвозим на флэшке данные с Пилигрима, отдаем их Сис. админу, через 10 мин. он флэшку возвращает, все, никаких документов, все копии у нас остаются. Я наших инспекторов уже и не помню, когда в последний раз видел.

Сообщение отредактировал kazzo: 24 Май 2011 - 14:57


#22 Горенко Лариса Семеновна

Горенко Лариса Семеновна

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 4 сообщений

Отправлено 25 Май 2011 - 16:50

Да, есть. Ознакомьтесь с Федеральным законом №385-ФЗ от 23.12.2010 г. А там написано:
"1.Снятие ИГ с учета по месту пребывания осуществляется в случае: 1)постановки ИГ на учет по новому месту пребывания;...".
Грамотно надо объяснить ИГ законность ваших действий и сделать ему копию отрывной части уведомления по предыдущему месту регистрации (для успокоения его души :).

Простите великодушно, а как тогда трактовать следующее из того же ФЗ:
4.1. Высококвалифицированные специалисты и иностранные граждане, являющиеся членами семьи высококвалифицированного специалиста, освобождаются от обязанности выполнения действий, необходимых для их постановки на миграционный учет по месту пребывания на срок, не превышающий 90 дней со дня их въезда на территорию Российской Федерации. При этом указанные иностранные граждане, в установленном порядке зарегистрированные по месту жительства (поставленные на учет по месту пребывания) в Российской Федерации, в случае их передвижения по территории Российской Федерации и при прибытии в новое место пребывания на срок, не превышающий 30 дней, освобождаются от обязанности выполнения действий, необходимых для их постановки на учет по новому месту пребывания. После истечения такого девяностодневного или тридцатидневного срока указанные иностранные граждане обязаны выполнить действия, необходимые для их постановки на учет по новому месту пребывания, в срок, не превышающий трех рабочих дней.“;

#23 Иванов Илья Евгеньевич

Иванов Илья Евгеньевич

    Активный участник

  • Отельеры
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

Отправлено 26 Май 2011 - 08:48

Nikas
А это особый вид ИГ. Читайте первые два слова в приведенном Вами пункте "Высококвалифицированные специалисты". Честно, в глаза их не разу не видел, но знаю, что у них будут особые отметки в документах, о которых ИГ Вам сообщит. Тогда просто снимите копии всех его документов и для надежности покажите их своему ФМС, потому что, как я писал выше, каждое ОФМС трактует закон по своему.

#24 Савилова Юлия Владимировна

Савилова Юлия Владимировна

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 12 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов-на-Дону-Аксай

Отправлено 26 Май 2011 - 09:10

Страна одна, а законы в каждом регионе свои) а начальники УФМС "Азм есть Царь!"

#25 Иванов Илья Евгеньевич

Иванов Илья Евгеньевич

    Активный участник

  • Отельеры
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

Отправлено 27 Май 2011 - 08:53

Страна одна, а законы в каждом регионе свои) а начальники УФМС "Азм есть Царь!"


Во истину! И таких царей у нас куча... и когда же они уже друг друга перегрызут :rolleyes:

#26 Горенко Лариса Семеновна

Горенко Лариса Семеновна

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 4 сообщений

Отправлено 28 Май 2011 - 10:48

Nikas
А это особый вид ИГ. Читайте первые два слова в приведенном Вами пункте "Высококвалифицированные специалисты". Честно, в глаза их не разу не видел, но знаю, что у них будут особые отметки в документах, о которых ИГ Вам сообщит. Тогда просто снимите копии всех его документов и для надежности покажите их своему ФМС, потому что, как я писал выше, каждое ОФМС трактует закон по своему.

Спасибо большое за ликбез) Они пошли другим путем, теперь принимающая организация ИГ отдает ему ксерокопию регистрации заверенную своей живой печатью и иностранец спокойно ее вручает нам, а мы уфмс. Они морщатся, но принимают)))




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей