Перейти к содержимому



Фотография
* * * * * 1 Голосов

Итоги встречи УФМС и Отельеров (15.09.2010 г. состоялась встреча, задачей которой являлось создание рабочих взаимоотн-ний УФМС и гостиниц города)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Капустин Илья Алексеевич

Капустин Илья Алексеевич

    Хранитель форума

  • PRO Отельеры
  • 895 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 сентября 2010 - 11:51

Уважаемые руководители малых отелей Санкт-Петербурга!
Приглашаем вас принять участие в заседании, посвященном обсуждению законодательства, регулирующего деятельность малых гостиниц Санкт-Петербурга.
Заседание состоится 15 сентября в 15:00 в «Доме предпринимателя» по адресу: ул. Маяковского 46/5, каб. 304.

В заседании планируется участие:
Н.В. Янушкевич, начальника отдела по работе с временно пребывающими иностранными гражданами и лицами без гражданства УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области,
Е.О.Церетели, председателя Общественного Совета по развитию малого предпринимательства при Губернаторе Санкт-Петербурга,
С.Е.Корнеев, председатель комиссии по развитию малого предпринимательства в сфере туризма, гостиничного хозяйства, индустрии гостеприимства при Общественном Совете по развитию малого предпринимательства при Губернаторе Санкт-Петербурга,
В.А. Васильев президент НП «Ассоциация малых гостиниц Санкт-Петербурга».

Прикрепленные файлы



#2 7771_979

7771_979

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 117 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Благовещенск

Отправлено 15 сентября 2010 - 01:11

Уважаемые участники этого совещания. Хотелось бы узнать результат встречи. Т.к. нет возможности участия в ней . Месторасположения наше Дальний Восток.

#3 Капустин Илья Алексеевич

Капустин Илья Алексеевич

    Хранитель форума

  • PRO Отельеры
  • 895 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 сентября 2010 - 16:37

На тему: Петербургские гостиницы штрафуют на 800 тыс. рублей за туриста

Управление миграционной службы в Петербурге стало активно проверять малые отели, и в случае несвоевременной регистрации иностранных граждан и неуплаты ими суммы в 2 рубля в день за туриста выписывает астрономические штрафы — 400-800 тыс. рублей. А в случае с российскими туристами штрафы могут доходить и до 1,5 млн рублей.

Для маленькой гостиницы это может стать катастрофическим финалом. В УФМС РФ по Петербургу и Ленобласти "Деловому Петербургу" ответили, что россиян отели также должны регистрировать согласно постановлению правительства, приказу ФМС и Кодексу об административных правонарушениях. Все это вызвало недоумение и возмущение в среде малых отельеров, и поэтому сегодня в Доме предпринимателя состоится заседание Общественного совета по малому бизнесу при губернаторе, на котором рассмотрят эти проблемы. Сергей Морев, владелец хостелов "Друзья" и "Абрикос", был оштрафован на 400 тыс. рублей.

"Как не раз говорила Валентина Матвиенко, туристов в Петербурге всегда ждут, — рассуждает Сергей Морев, — но люди есть люди, и они теряют паспорта, миграционные карты, иногда приходят в отель с улицы". Именно такие случаи становятся препятствием в регистрации. Так, арт-отель Trezini был оштрафован УФМС на 1,3 млн рублей за иностранных и российских туристов в общей сложности. Владельцам малого отеля "Азимут" при аналогичных обстоятельствах был выписан штраф на 800 тыс. рублей.

Главная проблема, которая волнует отельеров, — кто для кого работает: мы для исполнения законов или законы созданы для нас. "Два рубля — это что?" — спрашивают нас иностранные туристы, — рассказывает Сергей Морев. — Ведь они уже заплатили за визу от 35 до 350 евро и не понимают, какие 2 рубля в сутки и за что". Конечно, эти деньги — формальность, и платят их не сами граждане, а отельеры. Все это понимают, но ФМС продолжает исправно собирать штрафы.

Как считают опрошенные "Деловым Петербургом" эксперты, закон о миграционном учете был направлен на борьбу с нелегальной миграцией. Но в данном случае "под разделку" по этому закону попали иностранные гости и отельеры. Но с развитием Интернета одиночных, не входящих в группы туристов становится все больше: они сами бронируют отели и билеты, получают визы и потом сами остаются один на один с российской действительностью. "Наша среда для иностранных туристов и так враждебна, — говорит Сергей Морев, — кириллица на вывесках, мало кто говорит по-английски, плохая транспортная инфраструктура, а еще и памятка на будущие посещения — "ты нарушитель".

Отельеры хотят попросить губернатора Петербурга Валентину Матвиенко выступить с законодательной инициативой об изменении федерального закона, который, по их мнению, "работает против въездного туризма, является криминальным и коррупционным, поскольку предусматривает штрафы, несоизмеримые с совершенными правонарушениями".

"Но сегодня дело даже не в изменении закона, — считает Анна Шишкина, директор арт-отеля Trezini, — мы готовы его исполнять, только пусть нам объяснят, как именно: никто в малых отелях не знает про эти постановления и приказы ФМС". И Анна рассказывает, что в случае с иностранными гражданами постоянно возникают ситуации, когда нужна онлайн-связь с УФМС. Но такой связи не предусмотрено, так как на нее нет денег. Телефоны, как правило, в районных службах не отвечают.

Кроме того, обязательная регистрация является востребованной услугой для неорганизованных туристов, которые не оформляют частные приглашения, так как это требует такого количества усилий и справок, что легче купить туристическую визу и "прописаться" в отеле. Стоит такая услуга порядка 1000 рублей за одного туриста. А владельцы расселенных квартир в окрестностях Невского на вопрос, как они решают вопрос с регистрацией постояльцев, отвечают, что никак.

Источник: http://www.dp.ru/a/2...ie_gostinici_sh

#4 Капустин Илья Алексеевич

Капустин Илья Алексеевич

    Хранитель форума

  • PRO Отельеры
  • 895 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 сентября 2010 - 17:10

На данной встрече были обозначены проблемы (можете ниже дописать свои):1. Размер штрафа несоизмерим с теми нарушениями за которое его назначают. Собственник (Директор) не должен платить по 400 000 руб - 800 000 руб (и более) за незначительное нарушение допущенное его сотрудником.
2. Нет четкого утвержденного регламента, который гласит:
- как надо регистрировать иностранных граждан
- как надо регистрировать русских граждан
3. Программа Электронный Курьер не в полном объеме соответствует миграционному законодательству и требованиям УФМС.
4. Зачем вообще нужна пошлина 2 рубля?
5. В УФМС нет круглосуточной консультационной поддержки отельеров по вопросам миграционного учета

Решения данных проблем, которые обсуждались на встрече (можете ниже дописать свои):
1. сам тяжелый и долго решаемый - изменить размер штрафа, например, с 400 000 руб на 40 000 руб или 4 000 руб
2. сделать дифференцированную систему штрафов
3. должны быть предписания, которые администрация гостиницы должна выполнить в определенный срок, а потом уже штрафы
4. нужен круглосуточный Call-центр по консультационно-правовой поддержке гостиниц
5. сделать возможным регистрацию российских граждан онлайн (желательно через туже программу Электронный Курьер)
6. сделать, по аналогии с банк-клиентом, справочник с законами и другой правовой информацией, а также всплывающее окно - уведомление об изменениях в законодательстве и об других изменениях и улучшениях
7. сделать в программе Электронный Курьер форму "Задать вопрос" или "Поддержка" с круглосуточной правовой поддержкой. Вопрос и ответ можно было бы дублировать на сайте УФМС. Но отвечать на вопрос должен квалифицированный сотрудник, который знает не только с технической точки зрения вопрос, но и с правовой.
8. сделать в программе Электронный Курьер и дублирование на сайте УФМС (или наоборот) - рубрику "Часто задаваемые вопросы", которая постоянно бы обновлялась, с удобным рубрикатором и поиском.
9. сделать семинары (каждый месяц, бесплатно для всех желающих) или любой другой метод обучения сотрудников гостиниц (с выдачей сертификата или любого другого документа).
10. более тесно связать разработчиков программы Электронный Курьер и УФМС. Чтобы их рекомендации не расходились. Чтобы УФМС например периодически проверяла программу Электронный Курьер (проводила аудит) на соответствие законодательству и сертифицировала сотрудников службы поддержки.
11. нужно разработать методички (регламент) и раздавать их при обучении и опубликовать их на сайте УФМС для скачивания.
12. сделать возможным онлайн оплату госпошлины через программу Электронный Курьер, по средствам создания понятия "Лицевой баланс", который можно было пополнять любым доступным способом (т.е. депозит, баланс которого виден в режиме онлайн на сайте).

#5 сергеев михаил вячеславович

сергеев михаил вячеславович

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 15 сентября 2010 - 17:26

Да, ну и проблемы в Питере.
За что на Вас так взъелись? У кого такие же проблемы?

#6 ornella_606

ornella_606

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 147 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 сентября 2010 - 07:15

Да, ну и проблемы в Питере.
За что на Вас так взъелись? У кого такие же проблемы?


У всех возникнут в ближайшем будущем, просто в Питере отелей и туристов больше и проблемы крупнее. :angry:
  • Екатерина это нравится

#7 kabashakab

kabashakab

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 353 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 сентября 2010 - 07:57

В Москве отелей тоже много, однако они в среднем значительно крупнее петербургских и, судя по всему, успешно решают свои проблемы. По крайней мере, я не слышал ажиотажа в этой сфере в отличие от СПб.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить...

#8 сергеев михаил вячеславович

сергеев михаил вячеславович

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 16 сентября 2010 - 07:57

Можно сноску на закон, где указана сумма штрафа от 400тыс. руб.

#9 Наталья Петровская

Наталья Петровская

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 16 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 сентября 2010 - 08:23

Вот - из административного кодекса РФ. В Москве есть еще свой, так что возможно и в Питере тоже.

Статья 18.9. Нарушение должностным лицом организации, принимающей в Российской Федерации иностранного гражданина или лицо без гражданства, либо гражданином Российской Федерации или постоянно проживающими в Российской Федерации иностранным гражданином или лицом без гражданства правил пребывания иностранных граждан или лиц без гражданства в Российской Федерации
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 05.11.2006 N 189-ФЗ)

1. Нарушение должностным лицом организации (независимо от формы собственности), принимающей в Российской Федерации иностранного гражданина или лицо без гражданства, обеспечивающей их обслуживание или выполняющей обязанности, связанные с соблюдением условий пребывания в Российской Федерации и транзитного проезда через территорию Российской Федерации иностранных граждан или лиц без гражданства, установленного порядка оформления документов на право их пребывания, проживания, передвижения, изменения места пребывания или жительства в Российской Федерации и выезда за ее пределы -
(в ред. Федерального закона от 05.11.2006 N 189-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2004 N 187-ФЗ, от 05.11.2006 N 189-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Непринятие гражданином Российской Федерации или постоянно проживающими в Российской Федерации иностранным гражданином или лицом без гражданства, пригласившими в Российскую Федерацию иностранного гражданина или лицо без гражданства по частным делам и предоставившими им жилое помещение, мер по обеспечению в установленном порядке их своевременного выезда за пределы Российской Федерации по истечении определенного срока пребывания в Российской Федерации -
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 05.11.2006 N 189-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 05.11.2006 N 189-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
3. Предоставление жилого помещения или транспортного средства либо оказание иных услуг иностранному гражданину или лицу без гражданства, находящимся в Российской Федерации с нарушением установленного порядка или правил транзитного проезда через ее территорию, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 05.11.2006 N 189-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
4. Неисполнение принимающей стороной обязанностей в связи с осуществлением миграционного учета -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(часть четвертая введена Федеральным законом от 05.11.2006 N 189-ФЗ)
Примечание. В случае нарушения должностным лицом организации, принимающей в Российской Федерации иностранного гражданина или лицо без гражданства, либо гражданином Российской Федерации или постоянно проживающими в Российской Федерации иностранным гражданином или лицом без гражданства правил пребывания (проживания) в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства в отношении двух и более принимаемых ими иностранных граждан и (или) лиц без гражданства административная ответственность, установленная настоящей статьей, наступает в отношении каждого иностранного гражданина или лица без гражданства в отдельности.
(примечание введено Федеральным законом от 05.11.2006 N 189-ФЗ)


Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Статья 21.3. Несвоевременное представление сведений об изменениях состава постоянно проживающих граждан или граждан, пребывающих более трех месяцев в месте временного пребывания, состоящих или обязанных состоять на воинском учете

Непредставление в установленный срок руководителем или другим ответственным за военно-учетную работу должностным лицом организации, осуществляющей эксплуатацию жилых помещений, в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, сведений об изменениях состава постоянно проживающих граждан или граждан, пребывающих более трех месяцев в месте временного пребывания, состоящих или обязанных состоять на воинском учете, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

#10 solt_854

solt_854

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 15 сообщений

Отправлено 16 сентября 2010 - 09:01

Я в шоке! Мы-то на наш УФМС жаловались... а они еще ничего... У нас (Великий Новгород) к счастью не штрафуют, только грозятся.
Но перечисленные пункты поддерживаю. Закон, как всегда, то ли не доделали, то ли переделали, и для его исполнения затрачиваются просто неимоверные усилия. У нас электронной системы, конечно, нет, и летом мы всерьез подумывали взять отдельного человека заниматься всем этим безобразием...

#11 Полищук Елена Михайловна

Полищук Елена Михайловна

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 4 сообщений

Отправлено 16 сентября 2010 - 09:20

В Москве отелей тоже много, однако они в среднем значительно крупнее петербургских и, судя по всему, успешно решают свои проблемы. По крайней мере, я не слышал ажиотажа в этой сфере в отличие от СПб.

Может быть в Москве не так контролируют, т.к. у нас в Петербурге контролируют жестко всех и все.
Тяжко нам...

#12 Капустин Илья Алексеевич

Капустин Илья Алексеевич

    Хранитель форума

  • PRO Отельеры
  • 895 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 сентября 2010 - 10:56

Также по теме:
Отельеры просят Валентину Матвиенко о помощи

#13 Капустин Илья Алексеевич

Капустин Илья Алексеевич

    Хранитель форума

  • PRO Отельеры
  • 895 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 сентября 2010 - 12:04

Также по теме: В последнее время в Петербурге участились проверки УФМС малых гостиниц

#14 Капустин Илья Алексеевич

Капустин Илья Алексеевич

    Хранитель форума

  • PRO Отельеры
  • 895 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 сентября 2010 - 12:12

Уважаемые коллеги!

15 сентября 2010 года в Санкт-Петербурге в Доме предпринимателя состоялась встреча руководителей малых гостиниц и представителей УФМС по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. В заседании приняли участие более 50 руководителей отелей и представителей профессиональных гостиничных ассоциаций Санкт-Петербурга.
Подробнее: www.ipetersburg.ru/articles/events/UFMS-meeting/

Результатом заседания стало решение написать коллективное письмо-обращение губернатору Санкт-Петербурга Валентине Матвиенко с просьбой выступить с инициативой отмены федерального закона, который работает против въездного туризма и разрушает гостиничную отрасль.

Вопрос планируется внести в повестку дня Заседания Общественного Совета по развитию малого предпринимательства при Губернаторе Санкт-Пебербурга с Губернатором в конце сентября, а также он будет обсуждаться на V Съезде «ОПОРЫ РОССИИ», который пройдет 21 сентября 2010 г.

Мы выражаем искреннюю благодарность и признательность тем, кто поддержал нашу инициативу проведения данного мероприятия и принял участие в заседании.

В прикрепленном файле находится макет письма-обращения губернатору Санкт-Петербурга Валентине Ивановне Матвиенко.

Если Вы разделяете нашу точку зрения относительно данной проблемы, просим Вас подтвердить свое намерение подписаться под данным письмом и сообщить нам название отеля и данные контактного лица.

С уважением,
генеральный директор ООО "Петербургские отели" Морев Сергей.

Дополнительная информация:

Ирина Анисимова
Заместитель генерального директора
по развитию ООО "Петербургские отели"

191023, Санкт-Петербург
Садовая ул., 25 (вход с Мучного пер.,4)
Офисный центр "На Мучном", офис 315.

Тел.: +7 (812) 313-6155, доб. 108
Факс: +7 (812) 313-6154, доб. 101

Прикрепленные файлы



#15 ОЛеся С.

ОЛеся С.

    Активный участник

  • Отельеры
  • 22 сообщений

Отправлено 03 октября 2010 - 17:59

Уважаемые участники этого совещания. Хотелось бы узнать результат встречи. Т.к. нет возможности участия в ней . Месторасположения наше Дальний Восток.

Добрый вечер, Бойцы! Я в ужасе!!! от прочитанного на форуме на тему "Миграционного учёта". Я новый чел. в сфере гостеприимства. Рассчитываю открыть в ближайшее время хостел в жилом фонде. Разбираюсь с организационными моментами.

***КСТАТИ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем участникам форума за темы, ответы, обсуждения, информацию и ссылки участников: многие вопросы прояснила для себя.***

НО МИГРАЦИОННЫЙ УЧЁЁТ - это улёт! Не могу никак уяснить - помогите плиз...
Регистрация в течение 1 дня и пошлина в 2р. за день - это касается только гостиниц и мест оказывающих гостиничные услуги, так? Вне гостиничного бизнеса гостей регистрируют не в течение 1 дня, а после 3-х дней прибывания, ведь так?

И как следствие непонимания ВОПРОСЫ:
1)При временном размещении в жилом фонде проблем МУчёта меня тоже коснётся (у меня ООО)- пошлина 2р., беготня по СБ?
2)Могу ли я будучи ООО в жилом фонде и не гостиницей регистрацию через Эл.курьера осуществлять. И вообще, стоит ли это ПО устанавливать в моём случае?

Заранее благодарю за ответ.

#16 Трубилина Анна Олеговна

Трубилина Анна Олеговна

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 2 сообщений

Отправлено 05 октября 2010 - 06:51

было бы хорошо, если б размер штрафа изменили. когда КОАП ст. 18.9 ч. 1 писали, и не думали, что это выполнимо...
http://anti-fms.com/index.php?D=34

#17 Дохов Анзор Магомедович

Дохов Анзор Магомедович

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 4 сообщений

Отправлено 06 октября 2010 - 07:39

Добрый день! Давно пора менять дурацкий закон. Почему государство перекладывает свои прямые обязанности на отели? Куда смотрят гостиничные союзы и ассоциации? Нужно писать и говорить не только Матвиенко, но и на Президента РФ т.к. безобразие в масштабах всей страны...

#18 татьяна Кошелева

татьяна Кошелева

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 14 сообщений

Отправлено 01 ноября 2010 - 01:16

Уважаемые отельеры вы еще почитайте что они (УФМС) пишут в постановлении. Они при регистрации оказывают услугу, а мы выполняем. Ни в одной стране такого нет.
Иностранцу выдали визу или он безвизовый турист значит наше государство уже разрешило въезд в страну, оказывается еще и отели дают разрешение на пребывание.
Согласна нужен учет, но не втакой же форме. Этот закон для мигрантов, но у нас нет в законе понятия турист вот и попали все гостиницы под этот закон. Расходы тоже все за счет гостиниц, лишний персонал, поездки в ОВиР и т.д..Кошмарят, кошмарят еще как кошмарят.

#19 Коробко Екатерина Анатольевна

Коробко Екатерина Анатольевна

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 13 сообщений

Отправлено 01 ноября 2010 - 23:10

А еще теперь обещают усилить внимание к регистрации российских граждан - все ли сдают формы 5 на Литейный 6?
Может быть, есть возможность этот процесс автоматизировать?

#20 Иванова Екатерина

Иванова Екатерина

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 6 сообщений

Отправлено 19 января 2011 - 16:39

Регистрация граждан РФ - это просто очередной кошмар! в течении дня надо попасть на Литейный и сдать анкетки...или на почту конвертик от 100 руб...Затраты (не только денег, но и драгоценного времени) только растут!
Зачем так издеваться???? ужаас! :angry:

кто выполняет? откликнитесь!

Сообщение отредактировал Kaja: 19 января 2011 - 16:40





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей