Перейти к содержимому



Фотография
- - - - -

Затраты на электроэнергию, тепло, воду


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Константин Котлев

Константин Котлев

    Активный участник

  • Отельеры
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 августа 2010 - 12:17

Добрый день!
Планируем открытие гостиницы. Новое строительство. Общая площадь - около 3000 кв.м. Номера небольшие (эконом-класс).
Делал ли кто-нибудь анализ по эксплуатационным расходам на электричество, тепло, воду?
Интересует порядок затрат, желательно в кВт, литрах и т.д. на человека (т.к. тарифы везде разные) или общий расход в месяц и/или на здание такой-то площади (руб или кВт).
Видел некоторые данные в % от выручки, но тут многое зависит от % загрузки отеля, стоимости номера и т.д.
Нашел, например, цифру 80-100 л/сутки горячей воды на человека, но не понимаю насколько это верно.

Если кто-нибудь строил гостиницу, и оценивал различные возможности экономии эксплуатационных затрат, поделитесь, пожалуйста, насколько интересно ставить свою крышную котельную по сравнению с централизованном подключением к тепловым сетям и ГВС?

Насколько очевидна для Вас необходимость установки централизованной системы кондиционирования в гостиницы не более 3*? Какие не очевидные плюсы здесь есть (например, отопление помещений поздней весной или осенью, когда тепло еще не дали, а на улице холодно).
Как вырастают затраты на электричество в связи с использованием кондиционирования в кВт/ч и электрической мощности (имеет значение для тех кто платит отдельно за мощность и потребление, а также при первоначальной оплате за подключение)? Заранее благодарен за ответы.

#2 Наталья Рубина

Наталья Рубина

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 248 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 августа 2010 - 12:42

Добрый день!
Планируем открытие гостиницы. Новое строительство. Общая площадь - около 3000 кв.м. Номера небольшие (эконом-класс).
Делал ли кто-нибудь анализ по эксплуатационным расходам на электричество, тепло, воду?
Интересует порядок затрат, желательно в кВт, литрах и т.д. на человека (т.к. тарифы везде разные) или общий расход в месяц и/или на здание такой-то площади (руб или кВт).
Видел некоторые данные в % от выручки, но тут многое зависит от % загрузки отеля, стоимости номера и т.д.
Нашел, например, цифру 80-100 л/сутки горячей воды на человека, но не понимаю насколько это верно.

Если кто-нибудь строил гостиницу, и оценивал различные возможности экономии эксплуатационных затрат, поделитесь, пожалуйста, насколько интересно ставить свою крышную котельную по сравнению с централизованном подключением к тепловым сетям и ГВС?

Насколько очевидна для Вас необходимость установки централизованной системы кондиционирования в гостиницы не более 3*? Какие не очевидные плюсы здесь есть (например, отопление помещений поздней весной или осенью, когда тепло еще не дали, а на улице холодно).
Как вырастают затраты на электричество в связи с использованием кондиционирования в кВт/ч и электрической мощности (имеет значение для тех кто платит отдельно за мощность и потребление, а также при первоначальной оплате за подключение)? Заранее благодарен за ответы.

См.здесь http://www.kvartplat...189/index.jhtml
rubinata

#3 Константин Котлев

Константин Котлев

    Активный участник

  • Отельеры
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 августа 2010 - 13:16

См.здесь http://www.kvartplat...189/index.jhtml


Спасибо. По тарифам информация есть, но нет информации по потреблению (факт по сопоставимому объекту или какие-то нормы) в физических величинах, которую потом можно умножить на тариф и получить сумму расходов.

#4 сергеев михаил вячеславович

сергеев михаил вячеславович

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 31 августа 2010 - 13:27

Согласно анализу и опыту, эксплуатационные расходы колеблятся в зависимости от месяца и погоды. Они составляют в расчёте на один номер(при коэф 1.4 на двухместн. прож.) по электричеству от 7 до 11 kwt, по холодной воде от 0,3 до 0,6 куб.м., по горячей воде от 0,11 до 0,15 куб.м.

Ставить свою котельную затратно, но если на 5-8 лет, то окупится. Более экономный способ - это котлы косвенного нагрева.

Установка централизованной системы кондиционирования в гостиницы выгодно в конкурентной борьбе с другими отелями. Охлаждать или отапливать с помощью неё пустой номер затратно. Расходы по электричеству возрастут, а по теплу уменьшатся.

#5 Руслан Сафаров

Руслан Сафаров

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 221 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2010 - 13:35

Спасибо. По тарифам информация есть, но нет информации по потреблению (факт по сопоставимому объекту или какие-то нормы) в физических величинах, которую потом можно умножить на тариф и получить сумму расходов.


Добрый день!

Я участвовал в строительстве отелей. Но всегда перед строительством идет стадия проектирования, а на этапе стрительства уже идет закупка и координация монтажниками...
Обратитесь к проектировщикам....Проектировщикам заказчик дает задание. От грамотного задания зависит успех стройки и от ГИП (этот умница должен делать самую основную работу...но с ним вам придется тяжело, таких найти очень трудно)
... Вентиляционщикам нужно дать параметры. такие как,тип используемой системы (по типам вам может подсказать, любой представитель производителя, например из компании LG или Daikin), объемы помещений, тепловыделения в каждом тех. помещении. Но для этого вам сначала надо начать разработку других разделов проекта =))) Это электрика, слаботочка, технология кухни, технология гостиничная...Тут все цепляется..Чтобы рассчитать перечисленные разделы вы должны вообще начать с эскизного дизайн проекта, в котором определяются объемы оконечного оборудования и объем посадочных мест...эти и многие других показатели должны быть отражены в ЗАДАНИИ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ РАЗДЕЛОВ
Поэтому совершенно не от номерного фонда определяется мощность и необходимость применяемых систем....
Вопрос очень интересный, но обширный....В форуме его не решить =) Нанимайте профессионалов...=) Можете меня =))

Сообщение отредактировал AllHimik: 31 августа 2010 - 13:36

  • Мясников Андрей Анатольевич это нравится

#6 Руслан Сафаров

Руслан Сафаров

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 221 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2010 - 13:51

Согласно анализу и опыту, эксплуатационные расходы колеблятся в зависимости от месяца и погоды. Они составляют в расчёте на один номер(при коэф 1.4 на двухместн. прож.) по электричеству от 7 до 11 kwt, по холодной воде от 0,3 до 0,6 куб.м., по горячей воде от 0,11 до 0,15 куб.м.

Ставить свою котельную затратно, но если на 5-8 лет, то окупится. Более экономный способ - это котлы косвенного нагрева.

Установка централизованной системы кондиционирования в гостиницы выгодно в конкурентной борьбе с другими отелями. Охлаждать или отапливать с помощью неё пустой номер затратно. Расходы по электричеству возрастут, а по теплу уменьшатся.

Центральная система кондиционирования НЕ занимается холостым ОТОПЛЕНИЕМ/ОХЛАЖДЕНИЕМ пустых номеров =) Это заблуждение =)
Они все оснащены управляющим блоком с пультом ДУ. И ни о каком "холостом" отоплении/охлаждении речи быть не должно.
Конечно это возможно! Но это минус не системы, а службы эксплуатации, а точнее даже горничных, которые при выезде гостя не выключают блок.

Вообще говоря, различают несколько систем центрального отопления чиллерную и мультиви (мультизональную).
Они все оснащены внутренними и внешними блоками. У них только разный принцип работы. Мультизональный имеет более дорогую стоимость, но зато он имеет разный диапозон температур. Эту систему хорошо применять при резкоконтинентальном климате.
Но она имеет недостатки в виде ограничения трасс.
Чиллерная система более дешева, но диапазон температур более сужен, т.е. либо она может сильно остужать, либо сильно отоплять, но ни одновременно и то и другое. Далее нужно правильно выбрать с хладагентом - вода? фрион? Системы на воде нельзя применять в электрощитовой и аппаратоной...ну т .д. и т.п.....

А что касается ХОЛОСТОГО обогрева/охлаждения, то можно вообще красоту навести с помощью системы управления вентиляцией и кондиционированием. У известных вендоров есть протокол управления у Mitsubishi? LG или Daikin, эти протоколы можно задействовать в PMS системе и тогда сказка - поселил в номере гостя, а у него в автомате заработала система, и пока гость подымется в номер, у него уже номер подогрет/охлажден. Выехал гость из номера - система в автомате отключается и больше никто ее включить не может, кроме инженеров....до следующего заезда гостя

Сообщение отредактировал AllHimik: 31 августа 2010 - 13:55

  • Мясников Андрей Анатольевич это нравится

#7 сергеев михаил вячеславович

сергеев михаил вячеславович

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 31 августа 2010 - 14:41

Не забывайте правильно смонтировать систему вентиляции. Не учтёте объём приточки, может создасться избыточное давление. Я видел как поднимаются натяжные потолки от работы горя инженеров.

#8 Константин Котлев

Константин Котлев

    Активный участник

  • Отельеры
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 августа 2010 - 15:17

Согласно анализу и опыту, эксплуатационные расходы колеблятся в зависимости от месяца и погоды. Они составляют в расчёте на один номер(при коэф 1.4 на двухместн. прож.) по электричеству от 7 до 11 kwt, по холодной воде от 0,3 до 0,6 куб.м., по горячей воде от 0,11 до 0,15 куб.м.

Ставить свою котельную затратно, но если на 5-8 лет, то окупится. Более экономный способ - это котлы косвенного нагрева.

Установка централизованной системы кондиционирования в гостиницы выгодно в конкурентной борьбе с другими отелями. Охлаждать или отапливать с помощью неё пустой номер затратно. Расходы по электричеству возрастут, а по теплу уменьшатся.


Большое спасибо. Как раз то, что нужно! Цифры, как я понимаю, за сутки проживания.
С водой более менее понятно, да и суммарные затраты меньше, а вот сколько идет электричества помимо номеров, на общее освещение, лифты и т.д. (в % от общего объема)?
Есть ли информация по общим затратам на отопление (понимаю что все очень зависит, но приблизительно...)?

#9 Константин Котлев

Константин Котлев

    Активный участник

  • Отельеры
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 августа 2010 - 15:24

Добрый день!

Я участвовал в строительстве отелей. Но всегда перед строительством идет стадия проектирования, а на этапе стрительства уже идет закупка и координация монтажниками...
Обратитесь к проектировщикам....Проектировщикам заказчик дает задание. От грамотного задания зависит успех стройки и от ГИП (этот умница должен делать самую основную работу...но с ним вам придется тяжело, таких найти очень трудно)
... Вентиляционщикам нужно дать параметры. такие как,тип используемой системы (по типам вам может подсказать, любой представитель производителя, например из компании LG или Daikin), объемы помещений, тепловыделения в каждом тех. помещении. Но для этого вам сначала надо начать разработку других разделов проекта =))) Это электрика, слаботочка, технология кухни, технология гостиничная...Тут все цепляется..Чтобы рассчитать перечисленные разделы вы должны вообще начать с эскизного дизайн проекта, в котором определяются объемы оконечного оборудования и объем посадочных мест...эти и многие других показатели должны быть отражены в ЗАДАНИИ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ РАЗДЕЛОВ
Поэтому совершенно не от номерного фонда определяется мощность и необходимость применяемых систем....
Вопрос очень интересный, но обширный....В форуме его не решить =) Нанимайте профессионалов...=) Можете меня =))


Спасибо за ответ. Дело в том, что это как с электрической мощностью - проектировщики рассчитают, что всего надо 350 кВт, а сколько реально будет потребляться в кВт-ч неизвестно. Нужна статистика, база для расчета. Я сейчас оцениваю не кап.затраты, хотя и это тоже, а эксплуатацию. Вещи само собой связанные, но требуют доп. информации с одной и другой стороны....

#10 Константин Котлев

Константин Котлев

    Активный участник

  • Отельеры
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 августа 2010 - 16:03

Согласно анализу и опыту, эксплуатационные расходы колеблятся в зависимости от месяца и погоды. Они составляют в расчёте на один номер(при коэф 1.4 на двухместн. прож.) по электричеству от 7 до 11 kwt, по холодной воде от 0,3 до 0,6 куб.м., по горячей воде от 0,11 до 0,15 куб.м.

Ставить свою котельную затратно, но если на 5-8 лет, то окупится. Более экономный способ - это котлы косвенного нагрева.

Установка централизованной системы кондиционирования в гостиницы выгодно в конкурентной борьбе с другими отелями. Охлаждать или отапливать с помощью неё пустой номер затратно. Расходы по электричеству возрастут, а по теплу уменьшатся.


Посчитал и удивился :o , что расходы на один номер на электричество получаются практически такие же как на горячую, холодную воду и водоотведение.
9кВт-ч на номер (3,30 руб/кВтч) = 29,7 руб/номер/сутки; ГВС 0,13 м3 (75 руб/м3) + ХВ 0,45м3 (19,17 руб/м3) и водоотведение 0,45м3 (22,30 руб/м3)= 28,4 руб/номер/сутки

#11 Руслан Сафаров

Руслан Сафаров

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 221 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2010 - 16:06

Спасибо за ответ. Дело в том, что это как с электрической мощностью - проектировщики рассчитают, что всего надо 350 кВт, а сколько реально будет потребляться в кВт-ч неизвестно. Нужна статистика, база для расчета. Я сейчас оцениваю не кап.затраты, хотя и это тоже, а эксплуатацию. Вещи само собой связанные, но требуют доп. информации с одной и другой стороны....

Уважаемый, kkk!

Все зависит от целей, вашего вопроса. если вопрос академический, прикидочный, оценочный, то наверное можно просто поинтересоваться на форуме. Если же вопрос предметный, то поверьте, что и проектировщики, имея тонну информации по всему объекту зачастую допускают ошибки. Причем маленькая ошибка дает, очень существенные последствия. Далее на ошибки проектировщиков накладываются проблемы при стройке, когда приходится менять, сужать, перерасчитывать трассы и конфигурации. Поверьте, что эксплуатация ой-ой , как связана со строительством, но сытый голодного, как известно не уразумеет =)) Попробуйте постройте и поэксплуатируйте =) и Вы меня поймете и поймете некоторую несостоятельность подхода к вопросу... =) Но я не прав, если Вы мыслите глобально, например мегаватами =) Скажем вам надо решить уложитесь вы в 10 мегават или нет =) то да, при таком построении вопроса можно и посоветовать =)

Сообщение отредактировал AllHimik: 31 августа 2010 - 16:06


#12 Руслан Сафаров

Руслан Сафаров

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 221 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2010 - 16:10

Простая ситуация. Заказчик строит бассейн. бассейнщики проектируют раздел электрики самостоятельно.
Свели в один проект эти разделы. Построили. Поняли, что вентиляционщики немного ошиблись с подогревом воздуха в помещении. Далее поняли, что НАВЕРНО из-за этого не греется бассейн, а может тоже ошибка проектировщиков. В итоге добавляют два мощных тена для обогрева и полетело колесо счетчика по незапланированным маркетологами расчетам =)))

#13 abushuyev_930

abushuyev_930

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 сентября 2010 - 08:49

Простая ситуация. Заказчик строит бассейн. бассейнщики проектируют раздел электрики самостоятельно.
Свели в один проект эти разделы. Построили. Поняли, что вентиляционщики немного ошиблись с подогревом воздуха в помещении. Далее поняли, что НАВЕРНО из-за этого не греется бассейн, а может тоже ошибка проектировщиков. В итоге добавляют два мощных тена для обогрева и полетело колесо счетчика по незапланированным маркетологами расчетам =)))

Ой, да это что, это ерунда! А вот когда при проектировании планировалось 3 этажа, а строят 7, не меняя ничего из оборудования - вот это даааа! Вода не доходит до верхних этажей, "центральное кондиционирование" - достаточно мощный кондиционер на крыше без возможности персональной регулировки в номере, и тд и тп. Вот это вот ДА! Мой знакомый коллега запустил такой отель и сбежал через месяц и теперь новый руководитель меняет насосы, ставит доп кондеи...

Сообщение отредактировал abushuyev: 01 сентября 2010 - 08:50


#14 Константин Котлев

Константин Котлев

    Активный участник

  • Отельеры
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 сентября 2010 - 10:09

Спасибо за совет. Я может быть не совсем ясно написал. До проектирования как такового дело еще не дошло, пока идут эскизные проработки, расположение здания на участке, поэтажная планировка и т.д., согласования, консультации. Сейчас еще раз детально просчитываем затратную часть. Во всяком случае у всех есть понимание, что на проектировании лучше не экономить, т.к. это потом может хорошо аукнуться. Поэтому стараемся внимательно относиться к деталям и проверяем наши расчеты.

#15 сергеев михаил вячеславович

сергеев михаил вячеславович

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 01 сентября 2010 - 10:57

Цифры, как я понимаю, за сутки проживания.
С водой более менее понятно, да и суммарные затраты меньше, а вот сколько идет электричества помимо номеров, на общее освещение, лифты и т.д. (в % от общего объема)?
Есть ли информация по общим затратам на отопление (понимаю что все очень зависит, но приблизительно...)?

Расчёт произведён с учётом затрат на один номер, но на него ложатся затраты от общего света по всему отелю и расход воды с учётом работы прачечной.
По теплу всё зависит от морозов. Колебания от 0,2 до 0,05 Гкал. на проданный номер в сутки вкл. общественные зоны.
Не забывайте, чем выше % загрузки, тем меньше затрат на номер.

#16 Руслан Сафаров

Руслан Сафаров

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 221 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 сентября 2010 - 12:53

Ой, да это что, это ерунда! А вот когда при проектировании планировалось 3 этажа, а строят 7, не меняя ничего из оборудования - вот это даааа! Вода не доходит до верхних этажей, "центральное кондиционирование" - достаточно мощный кондиционер на крыше без возможности персональной регулировки в номере, и тд и тп. Вот это вот ДА! Мой знакомый коллега запустил такой отель и сбежал через месяц и теперь новый руководитель меняет насосы, ставит доп кондеи...

=))))) Ну браво же =))) Браво, что запустил =)))) Не знаю, ЧТО он должен был для этого сделать и пережить =)))

P.S. Мастерство и прфессионализм нужно оттачивать, а дурость и глупость - лепи сколько хочешь =) Интересно у немцев бывают подобные проекты?! =)))

Сообщение отредактировал AllHimik: 01 сентября 2010 - 12:55


#17 abushuyev_930

abushuyev_930

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 сентября 2010 - 17:14

Не знаю как там у немцев, а вот в Рязани стоит уже третий год недостроенное здание отеля, которое проектировали и курировали строительство немцы. У наших сдулись щеки и кошельки - теперь ищут инвесторов, хотят продать, только никто покупать пока не хочет - уж слишком намудрили там.

#18 Руслан Сафаров

Руслан Сафаров

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 221 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 сентября 2010 - 21:43

Не знаю как там у немцев, а вот в Рязани стоит уже третий год недостроенное здание отеля, которое проектировали и курировали строительство немцы. У наших сдулись щеки и кошельки - теперь ищут инвесторов, хотят продать, только никто покупать пока не хочет - уж слишком намудрили там.

Дурацкий вопрос. А чертежи есть от проекта? =) наверное нет, ну а вдруг....глянуть просто =)

#19 Константин Котлев

Константин Котлев

    Активный участник

  • Отельеры
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 сентября 2010 - 11:39

Расчёт произведён с учётом затрат на один номер, но на него ложатся затраты от общего света по всему отелю и расход воды с учётом работы прачечной.
По теплу всё зависит от морозов. Колебания от 0,2 до 0,05 Гкал. на проданный номер в сутки вкл. общественные зоны.
Не забывайте, чем выше % загрузки, тем меньше затрат на номер.


Спасибо еще раз за дополнительные комментарии. Собираемся пользоваться услугами сторонней прачечной, поэтому можно ли выделить расходы на стирку, или, как тогда уменьшатся средние показатели на номер?
Уточните, пожалуйста, площадь гостиницы и кол-во номеров и где находится (в отношение тех же расходов на отопление), чтобы понимать, что это не 10 и не 1000 номеров и может быть легко применимо к гостинице в Петербурге на 150 мест.

По теплу нашел информацию по жилому дому похожего объема (см. http://www.umito.ru/index.php?p=407). Получается около 560 Гкал в год на здание строительным объемом 9000 куб.м (примерно 3000 кв.м - общая площадь).
Если брать номерной фонд = 100, то потенциально располагаем 36500 номерами в год. Если считать на все, то получается 0,015 Гкал на номер. Если на проданные, то при среднегодовой загрузке 65%, мы продаем 23725 номеров и получается 0,023 Гкал/номер. Если считать, только в отопительный сезон (напр., длится 7 из 12 мес.), то это увеличит эти цифры до 0,025 и 0,04, но это в 3 раза указанного среднего значения 0,125?! Возможно 560 Гкал на такое здание это сильно заниженная цифра или ...???

Что мы тогда понимаем под расходом на проданный номер, тем более при приведенных общих затратах на отопление на номер? Я имею в виду, что если это не "умный дом", то максимум, что мы делаем, это в низкий сезон (кот. как правило соотв. холодному) подкручиваем в минус терморегулятор на батареях в каком-то кол-ве номеров, которые в ближ. время не будут проданы (пусть 50%), но на сколько это отражается на общем потреблении?

P.S. Как решается вопрос отопления в холодное время, пока еще нет центрального отопления (кроме установки в каждый номер электрического обогревателя ничего в голову не приходит, но как тогда увеличатся расходы на электричество и будут ли проблемы из-за резкого увеличения потребляемой эектр. мощности - вопрос)?

#20 abushuyev_930

abushuyev_930

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 02 сентября 2010 - 11:42

Дурацкий вопрос. А чертежи есть от проекта? =) наверное нет, ну а вдруг....глянуть просто =)

Думаю у кого-то есть... Инфо о поиске проходила в инвестиционных сайтах и моему знакомому предлагали поискать инвестров. Знакомый слинял куда-то в Екатеринбург, кажется. Но чертежей он не видел - не было интереса...

#21 Руслан Сафаров

Руслан Сафаров

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 221 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 сентября 2010 - 12:20

Спасибо еще раз за дополнительные комментарии. Собираемся пользоваться услугами сторонней прачечной, поэтому можно ли выделить расходы на стирку, или, как тогда уменьшатся средние показатели на номер?
Уточните, пожалуйста, площадь гостиницы и кол-во номеров и где находится (в отношение тех же расходов на отопление), чтобы понимать, что это не 10 и не 1000 номеров и может быть легко применимо к гостинице в Петербурге на 150 мест.

По теплу нашел информацию по жилому дому похожего объема (см. http://www.umito.ru/index.php?p=407). Получается около 560 Гкал в год на здание строительным объемом 9000 куб.м (примерно 3000 кв.м - общая площадь).
Если брать номерной фонд = 100, то потенциально располагаем 36500 номерами в год. Если считать на все, то получается 0,015 Гкал на номер. Если на проданные, то при среднегодовой загрузке 65%, мы продаем 23725 номеров и получается 0,023 Гкал/номер. Если считать, только в отопительный сезон (напр., длится 7 из 12 мес.), то это увеличит эти цифры до 0,025 и 0,04, но это в 3 раза указанного среднего значения 0,125?! Возможно 560 Гкал на такое здание это сильно заниженная цифра или ...???

Что мы тогда понимаем под расходом на проданный номер, тем более при приведенных общих затратах на отопление на номер? Я имею в виду, что если это не "умный дом", то максимум, что мы делаем, это в низкий сезон (кот. как правило соотв. холодному) подкручиваем в минус терморегулятор на батареях в каком-то кол-ве номеров, которые в ближ. время не будут проданы (пусть 50%), но на сколько это отражается на общем потреблении?

P.S. Как решается вопрос отопления в холодное время, пока еще нет центрального отопления (кроме установки в каждый номер электрического обогревателя ничего в голову не приходит, но как тогда увеличатся расходы на электричество и будут ли проблемы из-за резкого увеличения потребляемой эектр. мощности - вопрос)?


65% среднегодовая загрузка при 150 номеров ? ))))))) ах-ах, не верю! 30 от силы. товарищ!!! )))))

#22 Руслан Сафаров

Руслан Сафаров

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 221 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 сентября 2010 - 12:23

Думаю у кого-то есть... Инфо о поиске проходила в инвестиционных сайтах и моему знакомому предлагали поискать инвестров. Знакомый слинял куда-то в Екатеринбург, кажется. Но чертежей он не видел - не было интереса...

Ээээх =)))

#23 Константин Котлев

Константин Котлев

    Активный участник

  • Отельеры
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 сентября 2010 - 17:09

65% среднегодовая загрузка при 150 номеров ? ))))))) ах-ах, не верю! 30 от силы. товарищ!!! )))))


Не понял логики... А для гостиницы 300 номеров - загрузка будет 15%? :blink:

#24 сергеев михаил вячеславович

сергеев михаил вячеславович

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 02 сентября 2010 - 17:29

65% среднегодовая загрузка при 150 номеров ? ))))))) ах-ах, не верю! 30 от силы. товарищ!!! )))))

У меня 150 номеров и 45% за год.

#25 сергеев михаил вячеславович

сергеев михаил вячеславович

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 02 сентября 2010 - 17:32

Уточните, пожалуйста, площадь гостиницы и кол-во номеров и где находится (в отношение тех же расходов на отопление), чтобы понимать, что это не 10 и не 1000 номеров и может быть легко применимо к гостинице в Петербурге на 150 мест.

Номеров 150, находимся в Московской области.
При расчёте тепла, в отличии от жилого дома, надо учесть большую площадь общественных зон, баров, реесторана, помещений под спа услуги.

#26 Константин Котлев

Константин Котлев

    Активный участник

  • Отельеры
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 сентября 2010 - 09:04

У меня 150 номеров и 45% за год.


It depends, как говорили в каком-то фильме. У нас по Петербургу дают приблизительно такую статистику на 5*? Чем дороже, тем пока ниже средняя загрузка. В принципе, логично.

Сообщение отредактировал kkk: 03 сентября 2010 - 09:07


#27 Константин Котлев

Константин Котлев

    Активный участник

  • Отельеры
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 сентября 2010 - 09:11

Номеров 150, находимся в Московской области.
При расчёте тепла, в отличии от жилого дома, надо учесть большую площадь общественных зон, баров, реесторана, помещений под спа услуги.


Спасибо. Ясно. У нас не планируются большие общественные зоны и спа. А сколько у Вас общая площадь отеля и площадь номеров и какой общий расход тепла за год в Гкал?

#28 Руслан Сафаров

Руслан Сафаров

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 221 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 сентября 2010 - 12:10

У меня 150 номеров и 45% за год.

В питере 150 номеров и где-то еще - это две большие сейчас разницы =) Если же Вы в питере, то сообщите 45 % от общего номерного фонда или от доступного (где не учитываются номера на ремонте) ?

Для ккк. Я считаю, что от количества номеров зависит и поведение предприятия на рынке - так сказать его позиционирование.
В питере уже большой недостаток гостей. А еще хотите 150 номеров загрузить...Предыдущие тысячи нечем грузить.
А также с учетом того, что объект будет постстроительный. У вас готовых номеров будет мало с самого начала. И строительные проблемы будут вылазить. Особенно когда без проектов работают (извините. я все-таки не могу не упомянуть об этом ). Вот отсюда логика. 3- 6 месяцов после запуска можно будет вычеркнуть из ваших расчетов...они нелинейно развиваются.... А давайте поспорим на бутылочку шампанского (дорогого)? =)

Сообщение отредактировал AllHimik: 03 сентября 2010 - 12:25


#29 Руслан Сафаров

Руслан Сафаров

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 221 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 сентября 2010 - 12:12

Ой не обратил внимания сначала =) Московская область и питер - это две разные категории гостей. Разве можно их сравнивать?

И все-таки вопрос в силе. 45% от общего числа номеров в отеле (пансионате) или от доступного числа номеров (не установленных на ремонт или по другим причинам) ?

Сообщение отредактировал AllHimik: 03 сентября 2010 - 12:15


#30 Константин Котлев

Константин Котлев

    Активный участник

  • Отельеры
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 сентября 2010 - 12:45

В питере 150 номеров и где-то еще - это две большие сейчас разницы =) Если же Вы в питере, то сообщите 45 % от общего номерного фонда или от доступного (где не учитываются номера на ремонте) ?

Для ккк. Я считаю, что от количества номеров зависит и поведение предприятия на рынке - так сказать его позиционирование.
В питере уже большой недостаток гостей. А еще хотите 150 номеров загрузить...Предыдущие тысячи нечем грузить.
А также с учетом того, что объект будет постстроительный. У вас готовых номеров будет мало с самого начала. И строительные проблемы будут вылазить. Особенно когда без проектов работают (извините. я все-таки не могу не упомянуть об этом ). Вот отсюда логика. 3- 6 месяцов после запуска можно будет вычеркнуть из ваших расчетов...они нелинейно развиваются.... А давайте поспорим на бутылочку шампанского (дорогого)? =)


Волков бояться - в лес не ходить. По вопросу загрузить 150 номеров в Петербурге эконом-форматом - большого опасения нет (при продуманном подходе). Надо предложить хороший продукт и люди к Вам потянутся.
Не понял, что значит постстроительный и почему без проектов. Наоборот, новое строительство и грамотное проектирование. Словом семь раз отмерь, один отрежь :) . Поэтому, как раз, и пытаемся разобраться, чтобы не ошибиться в расчетах

#31 Руслан Сафаров

Руслан Сафаров

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 221 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 сентября 2010 - 11:06

Волков бояться - в лес не ходить. По вопросу загрузить 150 номеров в Петербурге эконом-форматом - большого опасения нет (при продуманном подходе). Надо предложить хороший продукт и люди к Вам потянутся.
Не понял, что значит постстроительный и почему без проектов. Наоборот, новое строительство и грамотное проектирование. Словом семь раз отмерь, один отрежь :) . Поэтому, как раз, и пытаемся разобраться, чтобы не ошибиться в расчетах


Если я знаю, что вот в этом лесу вот в этом месте волки, то я не пойду в этот лес. Или заранее предприму меры для того, чтобы избежать с ними столкновения. Все мои посты от этого и отталкиваются.
Еще раз скажу, что грамотное проектирование - не залог успеха. Проектируют отдельные организации проектные или строительные. Но сводить все проекты воедино должен ГИП от заказчика - человек имеющий опыт строительства именно отелей.
Насчет построительный - ваш инвестор, когда стройка затянется (а она обязательно затянется) захочет побыстрее сдать объект в эксплуатацию. И вы будете делать все наспех и возможно будете запускать поэтажно, а если и целиком, то не все номера у вас сразу будут готовы (если речь действительно о 4 звездах). Так вот после стройки из 100% номеров у вас будет в доступности около 80%. Это оптимистичный прогноз из опыта. Он как-бы и не стоит того, чтобы по этому поводу споритьили рассуждать. просто прогноз. Если я угадаю. Напишите мне об этом =) Удачи.

#32 Сибогатулина Светлана

Сибогатулина Светлана

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 4 сообщений

Отправлено 17 сентября 2010 - 10:42

Посчитал и удивился :o , что расходы на один номер на электричество получаются практически такие же как на горячую, холодную воду и водоотведение.
9кВт-ч на номер (3,30 руб/кВтч) = 29,7 руб/номер/сутки; ГВС 0,13 м3 (75 руб/м3) + ХВ 0,45м3 (19,17 руб/м3) и водоотведение 0,45м3 (22,30 руб/м3)= 28,4 руб/номер/сутки

Мне интересно, что Вы предполагаете под ГВС?
Я думаю, что хол.вода и горячая считаются вместе просто как водоснабжение, а на горячую отдельно насчитывается за подогрев воды.
Например, водоснабжение: 0,13+0,45=0,58 м3
Горячая вода (подогрев): 0,13 м3 и умножается на тариф по подогреву 1 м3 в руб./Гкал.
И еще: я бы водоотведение считала, как гор.вода+хол.вода, т.е. 0,13+0,45=0,58 м3

#33 Марина Гром

Марина Гром

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 3 сообщений

Отправлено 13 февраля 2018 - 16:34

65% среднегодовая загрузка при 150 номеров ? ))))))) ах-ах, не верю! 30 от силы. товарищ!!! ))))) отопление отремонтировать в Москве

это на самом деле большие цифры, они возможны только в отдельных случаях, можно сказать исключительных, или при определенных условиях проживания, например знаю минигостиницу, которая при своих 50 номерах постоянно заполнена на 100%, она ориентирована на постоянных клиентов, там живут не посуточно а помесячно и оплата там доступна для среднего приезжего работника, на которые и ориентирована, некоторые люди живут там годами..там вообще среднегодовая загрузка 90%, но это исключительный случай


Сообщение отредактировал Марина Гром: 13 февраля 2018 - 16:35





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей