Перейти к содержимому



Фотография
* * * * * 1 Голосов

Воровство персоналом гостиниц


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#1 Щербак Оксана Витальевна

Щербак Оксана Витальевна

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 6 сообщений

Отправлено 14 апреля 2010 - 22:23

Пожалуйста! Посоветуйте! У нас развлекательный комплекс. Это гостиница, ресторан, стрелковый стенд, тир, пляж, разного рода прокаты на воде. Всего территория 2га. Возникает постоянная проблема с воровством персонала. Одно время старшие администраторы, проводили досмотр личных вещей каждого работника перед их уходом со смены. Вся проблема в том, что у нас нет такой должности, как охранник, а вторая проблема - это отсутствие "проходной". Получается, что приходится проверять одновременно персонал в гостинице, ресторане, тире. Это занимает много времени, а большинство сменяющегося штата отработали суточную смену. И кто должен делать такой досмотр? Как Вы сами боретесь с воровством посуды, продуктов, гостиничного белья и др.? Поделитесь!

#2 Екатеринина Мария Владимировна

Екатеринина Мария Владимировна

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 51 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 апреля 2010 - 02:22

Пожалуйста! Посоветуйте! У нас развлекательный комплекс. Это гостиница, ресторан, стрелковый стенд, тир, пляж, разного рода прокаты на воде. Всего территория 2га. Возникает постоянная проблема с воровством персонала. Одно время старшие администраторы, проводили досмотр личных вещей каждого работника перед их уходом со смены. Вся проблема в том, что у нас нет такой должности, как охранник, а вторая проблема - это отсутствие "проходной". Получается, что приходится проверять одновременно персонал в гостинице, ресторане, тире. Это занимает много времени, а большинство сменяющегося штата отработали суточную смену. И кто должен делать такой досмотр? Как Вы сами боретесь с воровством посуды, продуктов, гостиничного белья и др.? Поделитесь!



Однако серьезная проблема... Можно вопрос? Почему нет возможности организовать охрану? Обратиться в ЧОП - отличный вариант.

#3 сергеев михаил вячеславович

сергеев михаил вячеславович

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 15 апреля 2010 - 07:11

http://prohotel.ru/f...mp;hl=воровство

#4 Щербак Оксана Витальевна

Щербак Оксана Витальевна

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 6 сообщений

Отправлено 15 апреля 2010 - 21:47

Проблема в том, что у нас нет единой проходной для всех. Утром персонал привозит автобус, заезжая на территорию. Дальше персонал идёт по своим рабочим местам. Гостиница, ресторан, летняя площадка и остальные постройки разбросаны по территории комплекса. Да и покинуть комплекс после смены можно без особых сложностей. Мы расположены на берегу реки, а воду весной спустили, так вот коса образовалась вдоль берега метров 20. Никакие заборы не помогут.
Хотелось бы услышать, как подобную проблему решают в других отеляъх и ресторанах.

#5 Рылова Мария Андреевна

Рылова Мария Андреевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 513 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург, Петергоф

Отправлено 16 апреля 2010 - 01:15

Пожалуйста! Посоветуйте! У нас развлекательный комплекс. Это гостиница, ресторан, стрелковый стенд, тир, пляж, разного рода прокаты на воде. Всего территория 2га. Возникает постоянная проблема с воровством персонала. Одно время старшие администраторы, проводили досмотр личных вещей каждого работника перед их уходом со смены. Вся проблема в том, что у нас нет такой должности, как охранник, а вторая проблема - это отсутствие "проходной". Получается, что приходится проверять одновременно персонал в гостинице, ресторане, тире. Это занимает много времени, а большинство сменяющегося штата отработали суточную смену. И кто должен делать такой досмотр? Как Вы сами боретесь с воровством посуды, продуктов, гостиничного белья и др.? Поделитесь!

К счастью, у нас в отеле была отдельная комната охраны, где были установлены скрытые камеры, ведущие наблюдение по всему отелю. Может быть на каждом объекте назначить старшего сотрудника, который будет выполнять функции охранника, который будет проводить осмотр на вверенном ему участке. Например, администратор на ресепшен по-любому несет отвественность за работу портье и безопасность гостей, пусть он контролирует передвижение персонала, находящегося в его ведении, в случае возникновения подобных ситуаций, срочно сообщать руководству отеля, находящегося на месте, либо звонить в милицию, так же на пляже, в тире, у стрелкового стенда и т.д. На этажах можно назначить старшего среди сотрудников room-service, например, супервайзера. У нас тоже не было "проходной", но везде стояли камеры наблюдения, может, есть смысл их установить, а лучше взять охранника на работу, причем на каждый объект. В ресторане не допускать того, чтобы официанты во время отсутствия посетителей уходили из зала, либо в зале должен находиться бармен или менеджер ресторана, например, чтобы следить за обстановкой.

#6 Щербак Оксана Витальевна

Щербак Оксана Витальевна

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 6 сообщений

Отправлено 16 апреля 2010 - 21:46

Камеры стоят. С микрофонами. Но каждый месяц столовые приборы из ресторана ухожят не штуками, а килограмами. Однажды случайно попала в гости к бывшей работнице и была ошарашена: у неё вся посуда наша, включая салфетницы, пепельницы и спецовники. Я представляю сколько ещё людей нажилось. А вторая наша сотрудница пришла в гости к своим друзьям (довольно не бедные люди), они у нас отдыхали часто. И та же картина. Хотя люди могут позволить себе посуду и по-дороже. Как тут поступить?

Сообщение отредактировал Nezabudka: 16 апреля 2010 - 21:46


#7 сергеев михаил вячеславович

сергеев михаил вячеславович

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 17 апреля 2010 - 21:22

В Вашем случае уже не помочь. Если все воруют и все молчат, значит это всех, всё устраивает, в том числе и директора. Вы же не стали делать замечание подруге?
А для всех остальных есть "договор коллективной материальной ответственности", личной ответственности, а так же в случае поимки сотрудника вызвать милицию и возбудить уголовное дело. Второй раз будут думать.

#8 Пеймер Игорь Григорьевич

Пеймер Игорь Григорьевич

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 198 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь

Отправлено 17 апреля 2010 - 23:38

Камеры стоят. С микрофонами. Но каждый месяц столовые приборы из ресторана ухожят не штуками, а килограмами. Однажды случайно попала в гости к бывшей работнице и была ошарашена: у неё вся посуда наша, включая салфетницы, пепельницы и спецовники. Я представляю сколько ещё людей нажилось. А вторая наша сотрудница пришла в гости к своим друзьям (довольно не бедные люди), они у нас отдыхали часто. И та же картина. Хотя люди могут позволить себе посуду и по-дороже. Как тут поступить?

А инвентаризацию почему регулярно не проводите? Причем, по её результатам можно наказать материально ответственного. Наказать так, чтобы другим было не повадно продолжать воровать.
А технические средства систем безопасности - средство, причем, средство пассивное. Если за мониторами видеонаблюдения не сидят операторы, которые не просто кроссворды решают, а работают, то все это дорогие игрушки или "понты", как сейчас говорит молодежь. Я бы начал с того, что сменил бы всю команду СБ, которая, как я понял из Вашего постинга, абсолютно не профессиональна и бесполезна, и, возможно, директора. Провел бы ревизию и модификацию ТСБ. Затем бы начал наказывать и менять остальной персонал.
Процесс был бы долгим и болезненным, но, скорее всего, ситуация бы нормализовалась.

#9 Сманова Регина

Сманова Регина

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 6 сообщений

Отправлено 22 апреля 2010 - 11:59

Если честно, то Вы сами позволяете своему персоналу воровать, причем безнаказанно.
Какие методы? Организовать единый пропускной пункт. Хоть и выйти можно откуда угодно, но уйти с работы они должны именно после досмотра. А потом, как тут говорили, проводить инвентаризации. Одно дело когда расходники тащут, хоть иголку, но вынесут. А тут килограммами... мдда уж.

В вашем случае нужна грамотная организация охранной службы.

#10 emelyanov_943

emelyanov_943

    Заслуженный Отельер

  • Отельеры
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 28 апреля 2010 - 19:36

проще некуда, назначаются материально ответственные, лучше всего начальники служб, которые в свою очередь образно говоря "выдают" необходимое для работы под роспись своим подчинённым.
При проведении инвентаризации недостающее вычитается из З/П либо возвращается ответственным лицом.
С посудой и столовыми приборами ещё проще.
Странно как вы ещё не разорились с таким персоналом:blink:

PS охрана с помощью приглашённых Частных Охранных Организаций (бывшие ЧОП) не 100% выход, т. к. и охранники люди, с которыми можно договориться, как везде и делается. Так что "повесить" всё на начальников служб эффективнее, тем более это поможет лучше контролировать рабочий процесс внутри службы, когда ты чувствуешь рискнуть карманом

#11 Ольга Валерьевна

Ольга Валерьевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 113 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Воронеж

Отправлено 28 апреля 2010 - 20:47

Ввести договор коллективной материальной ответственности по подразделениям, проводить инвентаризации два раза в месяц по подразделениям, по результатам инвентаризации удерживать из зарплаты стоимость похищенного имущества помесячно, и пусть себе воруют, а вы покупайте новое взамен украденного за счет удержанных средств...

#12 emelyanov_943

emelyanov_943

    Заслуженный Отельер

  • Отельеры
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 28 апреля 2010 - 21:03

проводить инвентаризации два раза в месяц по подразделениям


это слишком часто, хотя для начала можно устроить - чтобы "напугать", а так они одной инвентаризацией и будут заниматься, работать некогда будет;)

#13 Рылова Мария Андреевна

Рылова Мария Андреевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 513 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург, Петергоф

Отправлено 28 апреля 2010 - 22:19

А инвентаризацию почему регулярно не проводите? Причем, по её результатам можно наказать материально ответственного. Наказать так, чтобы другим было не повадно продолжать воровать.
А технические средства систем безопасности - средство, причем, средство пассивное. Если за мониторами видеонаблюдения не сидят операторы, которые не просто кроссворды решают, а работают, то все это дорогие игрушки или "понты", как сейчас говорит молодежь. Я бы начал с того, что сменил бы всю команду СБ, которая, как я понял из Вашего постинга, абсолютно не профессиональна и бесполезна, и, возможно, директора. Провел бы ревизию и модификацию ТСБ. Затем бы начал наказывать и менять остальной персонал.
Процесс был бы долгим и болезненным, но, скорее всего, ситуация бы нормализовалась.

Вы правы! Тут только смена руководства и персонала может исправить ситуацию! Ну, и инвентаризация конечно!

Сообщение отредактировал Singeretta: 28 апреля 2010 - 22:19


#14 Ольга Валерьевна

Ольга Валерьевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 113 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Воронеж

Отправлено 29 апреля 2010 - 07:01

это слишком часто, хотя для начала можно устроить - чтобы "напугать", а так они одной инвентаризацией и будут заниматься, работать некогда будет;)

в обязанности руководителей подразделений как и его сотрудников входит понятие "проводить и участвовать в инвентаризации", в любой иной отрасли инвентаризации проводятся "на раз", а тут получается, что "нам некогда" и "когда же работать, а то одними инвентаризациями занимаемся", а как вы хотели? Воля руководства для этого должна быть и необходимо приложить определенные усилия, но сделать это. Даже если смените все руководство, все равно БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ, а иначе новое руководство "сядет в ту же калошу". Приход нового человека не означает смену политики управления, изменение системы отношений, если только сам новый руководитель не посчитает необходимым изменить сложившуюся систему, к тому же проведение инвентаризации не означает искоренить воровство, необходимо по результатам инвентаризации привлечь к ответственности коллектив, а для этого соблюсти определенную процедуру и делать это регулярно до тех пор пока люди сами не начнут "сдавать" тех, кто напрямую ворует, ведь из-за них терпят лишения другие, да и с гостей начнете взыскивать кражу и порчу имущества в установленном порядке...

#15 emelyanov_943

emelyanov_943

    Заслуженный Отельер

  • Отельеры
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 29 апреля 2010 - 12:05

в обязанности руководителей подразделений как и его сотрудников входит понятие "проводить и участвовать в инвентаризации"

никто и не спорит

а как вы хотели? Воля руководства для этого должна быть и необходимо приложить определенные усилия, но сделать это. Даже если смените все руководство, все равно БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ,

Ольга, я у Вас ничего не украл, зачем так агрессивно в мою сторону:blink:

Я рад за вас, если есть время на инвентаризацию 2 раза в месяц с полноценной инвентаризационной комиссией, но судя по практике, что подобные действия излишние и у начальников служб (подразделений) есть намного больше полезных функций чем проведение инвентаризации.

Инвентаризация — проверка соответствия данных бухгалтерского учёта фактическому положению дел. Обычно инвентаризацию связывают с пересчётом и перемериванием предметов.

Многие организации обязаны проводить инвентаризацию ежемесячно, но все предприятия должны проводить инвентаризацию ежегодно. Согласно 25-й главе Налогового кодекса РФ невыполнение этого требования приравнивается к отсутствию бухгалтерского учёта. Серьёзные последствия может повлечь за собой также и неправильное оформление результатов инвентаризации.

Для проведения инвентаризации издаётся соответствующий приказ, в котором назначаются члены инвентаризационной комиссии и определяются сроки проведения инвентаризации. Члены инвентаризационной комиссии проверяют наличие предметов и материалов, указанных в инвентаризационно-сличительной ведомости.


Виды инвентаризации
  • Выборочная инвентаризация - инвентаризация, которая проводится на отдельных участках производства или при проверке работы материально ответственных лиц.
  • Инвентаризация основных фондов - система учетных мероприятий для определения количества, состава и состояния основных фондов предприятия на определенный момент.
  • Инвентаризация товарных запасов - полная перепись товаров в торговом предприятии, проводимая специальной комиссией.
  • Периодическая инвентаризация - система периодического учета запасов компании.
  • Полная инвентаризация - проверка всех видов имущества предприятия. Полная инвентаризация проводится в конце года перед составлением годового отчета, а также при полной документальной ревизии, по требованию финансовых и следственных органов.
  • Частичная инвентаризация - инвентаризация, которая проводится один раз в год для каждого объекта.
это на всякий случай;)

#16 Ольга Валерьевна

Ольга Валерьевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 113 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Воронеж

Отправлено 30 апреля 2010 - 08:39

Ольга, я у Вас ничего не украл, зачем так агрессивно в мою сторону:blink:


Прощу прощения, если задела вас, не имела такой цели...

По опыту столкнулась с ситуацией, когда была тем самым новым руководителем, который "в наследство" получил предприятие с устойчивыми "традициями", среди которых воровство было ЗАУРЯДНЫМ ЯВЛЕНИЕМ. Первое время пришлось не то, что "пугать" персонал, а просто "ломать" персонал, была бы возможность всех бы в первый день уволила... а так... много незабываемых ощущений пережила...

#17 Сhe сергей валерьевич

Сhe сергей валерьевич

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 мая 2010 - 09:34

Проблема в том, что у нас нет единой проходной для всех. Утром персонал привозит автобус, заезжая на территорию. Дальше персонал идёт по своим рабочим местам. Гостиница, ресторан, летняя площадка и остальные постройки разбросаны по территории комплекса. Да и покинуть комплекс после смены можно без особых сложностей. Мы расположены на берегу реки, а воду весной спустили, так вот коса образовалась вдоль берега метров 20. Никакие заборы не помогут.
Хотелось бы услышать, как подобную проблему решают в других отеляъх и ресторанах.


Ответ:
1.Для начала поставить забор, не знаете как справиться, с речкой спросите у пограничников или достойных специалистов,заключите договор о возведении забора. Перед забором КСП (контрольно следовая полоса)проще говоря по всему периметру забора песочек шириной 4 метра. а перед КСП декоративный заборчик, что-бы поситителей не распугать. Раздевалку для персонала у выхода с территории(приехал разделся, собрался домой опять переоделся, сумки, вещи на территорию брать не льзя, установить видиокамеру при входе и выходе на территорию)Это физический способ.
2. Это юридический- весь персонал заключает договор о коллективной материальной ответственности. В итоге отвечают все и уже не каждый захочет платить за кого то, и найдутся люди которые несунам скажут стоп или расскажут руководству.
А вобще ответственные есть за инвентарь?, если есть пусть отвечают за полную индивидуальную или коллективную, разберитесь на месте.
3.HR отделу работать с коллективом, не забывать для чего корпоративная культура нужна и т.д. и вобще столько тестов при трудоустройстве для выявления склонных к кражам разработанно. HR вспомни, ты HR, а не только инспектр по КДП или рекрутер.
"Больше сервиса" реклама теле2.
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (мистер Che-HR)

Сообщение отредактировал Che: 06 мая 2010 - 09:45


#18 Литвинов Сергей

Литвинов Сергей

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 2 сообщений

Отправлено 26 мая 2010 - 13:37

Инвентаризация-то как предотвратит воровство?
Надо вводить предупредительные меры - начиная с действительно выдачи под роспись инвентаря и заканчивая тотальным досмотром при выходе и карательными мерами при поимке.

#19 Сhe сергей валерьевич

Сhe сергей валерьевич

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 мая 2010 - 13:50

Инвентаризация-то как предотвратит воровство?
Надо вводить предупредительные меры - начиная с действительно выдачи под роспись инвентаря и заканчивая тотальным досмотром при выходе и карательными мерами при поимке.


Ответ:

Вам показалось мало в этом пункте ответа:
" 2. Это юридический - весь персонал заключает договор о коллективной материальной ответственности. В итоге отвечают все и уже не каждый захочет платить за кого то, и найдутся люди которые несунам скажут стоп или расскажут руководству.
А вобще ответственные есть за инвентарь?, если есть пусть отвечают за полную индивидуальную или коллективную, разберитесь на месте."
С уважением, сергей Валерьевич Челноков (Che-HR)

#20 Сергеев Николай

Сергеев Николай

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 мая 2010 - 13:51

Можно ещё предупредить персонал о законах РФ. Если попадаются на воровстве, пишется заявление в милицию по факту кражи или мошенничества и дальше уже доблестные органы разбираются. Человека конечно не посадят, но штраф\исправительные работы\условный срок он получит + запомнит на будущее, что воровать плохо и при повторном деянии можно и сесть. Имхо увольнение слишком мягко.

#21 emelyanov_943

emelyanov_943

    Заслуженный Отельер

  • Отельеры
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 27 мая 2010 - 12:43

Инвентаризация-то как предотвратит воровство?


странный вопрос, но постараюсь ответить:
после инвентаризации пропавшие вещи возмещаются ответственными лицами... во избежании подобного, ответственные заинтересованны в предотвращении исчезновении материальных ценностей... если кратко как-то так ;)

Сообщение отредактировал emelyanov: 27 мая 2010 - 12:44


#22 Сhe сергей валерьевич

Сhe сергей валерьевич

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 мая 2010 - 13:21

Можно ещё предупредить персонал о законах РФ. Если попадаются на воровстве, пишется заявление в милицию по факту кражи или мошенничества и дальше уже доблестные органы разбираются. Человека конечно не посадят, но штраф\исправительные работы\условный срок он получит + запомнит на будущее, что воровать плохо и при повторном деянии можно и сесть. Имхо увольнение слишком мягко.



Ответ:

То, что Вы предлагаете это всего лишь мера, ну в лучшем случае урок не попадаться, а способ то где, требуется то способ. И еще даже если приводите меру то распишите ее «в лицах» (какие конкретно должны быть улики, против попавшегося на воровстве), а то сами прекрасно, наверное, знаете что улики можно опротестовать. Так вот приводите полный перечень того как улики не возможно будет опротестовать, тогда это будет интересно и поучительно для всех.
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (Сhe-HR)

#23 Сергеев Николай

Сергеев Николай

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 мая 2010 - 15:33

...Сергей Валерьевич Челноков

Лучше предотвратить, чем ловить. Просто добавляется пункт в ТД, что работодатель при определенных обстоятельствах может передать инцидент на рассмотрение в милицию. Поверьте, это очень действенный метод. А по-поводу способов отлова, так их масса и у каждого они свои. Но если есть кого ловить и если есть подозрения, значит пора наведаться к HR с беседой =) А так все как обычно: камеры, СБ, аудит, система учета электронных ключей.

#24 Сhe сергей валерьевич

Сhe сергей валерьевич

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 мая 2010 - 16:15

Лучше предотвратить, чем ловить. Просто добавляется пункт в ТД, что работодатель при определенных обстоятельствах может передать инцидент на рассмотрение в милицию. Поверьте, это очень действенный метод. А по-поводу способов отлова, так их масса и у каждого они свои. Но если есть кого ловить и если есть подозрения, значит пора наведаться к HR с беседой =) А так все как обычно: камеры, СБ, аудит, система учета электронных ключей.



Ответ:

Сразу видно как Вы далеки от истины проблемы, то что Вы прописываете в ТД предложение об ответственности известна с тех пор как существуют мир(Воровство наказуемо), а вот работа с персоналом по развитию корпоративной, этической и прочей культуре дает те превентивные(понятие используется в основном в военной доктрине) предупредительные меры о которых Вы говорите, еще работа по выявлению лояльности сотрудников, при отборе на вакансию проводить проверочные мероприятия на склонность к воровству, развивать дух ответственности за материальную собственность компании и компании в целом, поощрять родивых ну и т.д....
Самое смешное все считают себя HR-специалистами, а дай возможность и все, или берут в HR-ы не специалиста, а девочку с внешностью, которая и не знает как это, а если знает, то боится возразить, зато учить ее берутся все и сразу чувствуют свой потенциал.
Разводить пальцами все умеют, а в итоге четыре предложения по теме и опять не о чем, нет, соврал одно слово стоящее – предотвратить, вот отталкиваясь от него можно придти к результату, но опять-таки с фактами, примерами тогда появиться интерес к ответу и такому ответу который все ждут.
Развиваться еще раз Развиваться.
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (Che-HR)

Сообщение отредактировал Che: 27 мая 2010 - 16:23


#25 Сергеев Николай

Сергеев Николай

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 мая 2010 - 16:36

Вы так говорите, как будто HR это что-то серьёзное. Подбирать HR'ом консьержей, менеджеров по-продажам, администраторов и т.д это как палить из пушки по воробъям. Значимость HR в гостиницах- это миф придуманный HR.

PS Ничего личного.

#26 Сhe сергей валерьевич

Сhe сергей валерьевич

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 мая 2010 - 17:25

Вы так говорите, как будто HR это что-то серьёзное. Подбирать HR'ом консьержей, менеджеров по-продажам, администраторов и т.д это как палить из пушки по воробъям. Значимость HR в гостиницах- это миф придуманный HR.

PS Ничего личного.


Все понятно.
В Ваших глазах только Рекрутинг в руках девочки, а потом винить, кого она набрала.
Я уже отписывал, не помню где, но главное о тех проблемах, которые произошли на "Тойота", из-за не соблюдения и не внимательного подхода к HR-процессам, и боязни расстроить начальство.
К сожалению, эту ситуацию очень точно характеризует знаменитое японское изречение. «Выступающий гвоздь» не оценили за то, что он отличается от других, напротив, его «забили в доску», чтобы он был, как все.
Важный урок, который все мы должны извлечь из фатальных ошибок «Тойота» - HR должен периодически тестировать или проводить аудит всех процессов, отвечающих за персонал, Вот вам и "как будто HR это что-то серьёзное", "Подбирать HR'ом консьержей, менеджеров по продажам, администраторов и т.д это как палить из пушки по воробьям. Значимость HR в гостиницах - это миф, придуманный HR", масштабнее надо смотреть на причину, и тогда справитесь с любыми проблемами. Мое любимое изречение (Козьмы Пруткова) Отыщи всему начало и ты многое поймешь. Персонал, который ворует, да просто персонал компании это начало всему. Ну ладно заканчиваю нравоучения, а то я смотрю, Вы не в курсе, а зря, критику надо принимать к сведению, а опыт анализировать.
Больше "Без комментариев" и уже прошу в личку, т.к. отошли от темы.
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (Che-HR)
  • Рылова Мария Андреевна это нравится

#27 Ольга Валерьевна

Ольга Валерьевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 113 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Воронеж

Отправлено 28 мая 2010 - 09:37

Все понятно.
В Ваших глазах только Рекрутинг в руках девочки, а потом винить, кого она набрала...


...Не каждый отель себе может позволить более-менее опытного специалиста вашего профиля, тем более, если речь идет о мини-отеле или том же хостеле... во многих ситуациях приходится как-то самим разбираться с персоналом, а настоящий форум для этого и существует как способствующий обмену мнений, поиску решений, когда нет возможности или желания нанять специалиста или возможности найти нужный материал...


С глубоким уважением, Борзикова Ольга Валерьевна, специалист и руководитель...

Сообщение отредактировал prhotel: 28 мая 2010 - 09:40


#28 Сhe сергей валерьевич

Сhe сергей валерьевич

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 мая 2010 - 10:08

...Не каждый отель себе может позволить более-менее опытного специалиста вашего профиля, тем более, если речь идет о мини-отеле или том же хостеле... во многих ситуациях приходится как-то самим разбираться с персоналом, а настоящий форум для этого и существует как способствующий обмену мнений, поиску решений, когда нет возможности или желания нанять специалиста или возможности найти нужный материал...


С глубоким уважением, Борзикова Ольга Валерьевна, специалист и руководитель...



Ответ:

Здравствуйте.
Мы отошли от темы.
Давайте в рамках данной темы не будем рассматривать HR-процессы, если они не затрагивают данный вопрос. С такого рода обращениями прошу в личку.
Ну а Вам посоветую, обратиться к услугам УК, Консалтинга, Рекрутинговых компаний или Аутсорсинга.
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (Che-HR)

#29 Демидов Эдуард

Демидов Эдуард

    Редактор

  • PRO Отельеры
  • 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 мая 2010 - 11:18

Ответ:

Здравствуйте.
Мы отошли от темы.
Давайте в рамках данной темы не будем рассматривать HR-процессы, если они не затрагивают данный вопрос. С такого рода обращениями прошу в личку.
Ну а Вам посоветую, обратиться к услугам УК, Консалтинга, Рекрутинговых компаний или Аутсорсинга.
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (Che-HR)

Уважаемый Сергей Валерьевич! Вы сами затронули вопрос HR 2-мя постами выше и не переводите, пожалуйста, в каждой теме разговор в личку.
Не берите, пожалуйста, на себя функцию модерирования форума. Мы постоянно присутствуем на сайте и за всем следим.
  • Рылова Мария Андреевна это нравится
Желания даются нам вместе со средствами для их реализации.

#30 Джунковский Игорь Александрович

Джунковский Игорь Александрович

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2010 - 11:50

Во-первых внедрите коллективную ответственность! Т.е. если бой и лом на вашем предприятии будет превышать среднемесячную норму ( соответствующую обороту и загрузке), то за все недостачи платит персонал! Не зависимо от ранга и должности.
Во-вторых найдите возможность сделать единую проходную для персонала! Запретить вход-выход с сумками. Только прозрачные пакеты. Сукми - проверять. Как на входе так и на выходе.
Улучшить ( как это не странно для Вас) условия работы. Поставьте кофейные автоматы, обеспечивайте стиркой униформы, питанием. Тогда Вам не составит труда, чтобы персонал приходил на работу с пустыми руками ( и соответственно уходил).
Решения есть и их огромное количество!
Предлагаем свои услуги по решению этой проблемы.
info@hscg.com.ua

#31 Валерий Савчук

Валерий Савчук

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 6 сообщений

Отправлено 28 мая 2010 - 12:05

Отвечу со своей колокольни.
По поводу коллективной ответственности. Такой подход решит проблему только в том случае, если выносятся неликвидные вещи. То есть когда выносят что-то не совсем нужное, которое просто будет лежать дома и пылиться с надеждой на "авось пригодится". Но если выносят высоколиквидные вещи (которые человек и так регулярно покупает в магазине), то система сразу споткнется и у Вас наоборот увеличится объем краж.
Объясню на гипотетическом примере. Например, работает в гостинице 10 сотрудников. Вы обнаружили недостачу товаров на $100. Вы делите ущерб поровну на всех. Итого, есть 9 человек у которых Вы несправедливо отобрали деньги (вы то не знаете кто украл). И есть большая вероятность, что обиженный Вами человек будет пытаться восполнить свой штраф (по его субъективному мнению незаконный). Поэтому он украдет минимум на 11-12 долларов (чтобы выйти в ноль при учете отданного доллара за новую кражу).
И второе. Каков будет принцип штрафов? Как будете оценивать вынесенное? По ценам закупки? А если у Вас бутылка коньяка в закупке стоит в полтора раза меньше, чем в любом магазине? Что тогда? У Вас персонал будет "закупаться" по оптовым ценам... Ну ладно, меня понесло что-то... :)

А вообще, Вам нужна нормальная система доступа, плюс охрана, плюс видеонаблюдение (хотя-бы частично). Посчитайте, на какую сумму выносится товаров в среднем за месяц. Потом посчитайте во сколько обойдется создание Службы Безопасности, добавьте сумму ежемесячного содержания и оцените сроки окупаемости СБ с учетом снижения объемов выносов на 80%. Если будет сохранятся позитивный cash flow, то смело идите к владельцу и доказывайте необходимость СБ. :)

#32 Джунковский Игорь Александрович

Джунковский Игорь Александрович

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2010 - 12:16

Готов поспорить с Вами. Коллективная ответственность прописываеться в кол.договоре. Это хоть и не демократичный, но действенный метод - тогда все присматривают друг за другом.
Суда по статье автора темы ситуация с кражами - критическая. В таком случае поймать вора более чем легко. И так же легко его будет уволить по статье, с записью в трудовой, привлечь к административной и даже уголовной ответственности. Один - два примера и количество краж падает в разы. Проверенно опытом.

Отвечу со своей колокольни.
По поводу коллективной ответственности. Такой подход решит проблему только в том случае, если выносятся неликвидные вещи. То есть когда выносят что-то не совсем нужное, которое просто будет лежать дома и пылиться с надеждой на "авось пригодится". Но если выносят высоколиквидные вещи (которые человек и так регулярно покупает в магазине), то система сразу споткнется и у Вас наоборот увеличится объем краж.
Объясню на гипотетическом примере. Например, работает в гостинице 10 сотрудников. Вы обнаружили недостачу товаров на $100. Вы делите ущерб поровну на всех. Итого, есть 9 человек у которых Вы несправедливо отобрали деньги (вы то не знаете кто украл). И есть большая вероятность, что обиженный Вами человек будет пытаться восполнить свой штраф (по его субъективному мнению незаконный). Поэтому он украдет минимум на 11-12 долларов (чтобы выйти в ноль при учете отданного доллара за новую кражу).
И второе. Каков будет принцип штрафов? Как будете оценивать вынесенное? По ценам закупки? А если у Вас бутылка коньяка в закупке стоит в полтора раза меньше, чем в любом магазине? Что тогда? У Вас персонал будет "закупаться" по оптовым ценам... Ну ладно, меня понесло что-то... :)

А вообще, Вам нужна нормальная система доступа, плюс охрана, плюс видеонаблюдение (хотя-бы частично). Посчитайте, на какую сумму выносится товаров в среднем за месяц. Потом посчитайте во сколько обойдется создание Службы Безопасности, добавьте сумму ежемесячного содержания и оцените сроки окупаемости СБ с учетом снижения объемов выносов на 80%. Если будет сохранятся позитивный cash flow, то смело идите к владельцу и доказывайте необходимость СБ. :)



#33 Сhe сергей валерьевич

Сhe сергей валерьевич

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 мая 2010 - 12:22

Уважаемый Сергей Валерьевич! Вы сами затронули вопрос HR 2-мя постами выше и не переводите, пожалуйста, в каждой теме разговор в личку.
Не берите, пожалуйста, на себя функцию модерирования форума. Мы постоянно присутствуем на сайте и за всем следим.


Ответ:

Совершенно верно Вы написали, я затрагиваю вопросы HR-процессов, но только в том случае, когда эти процессы напрямую отвечают улучшению рассматриваемого вопроса и что ситуация во многих компаниях сложилась таким образом где HR-специалистов рассматривают как подхребетников, а не партнеров. И это не дальновидный подход руководителя, который оборачивается большими убытками для компании и проблемами, то же воровство....
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (Che-HR)

P.S. Если HR-ы и остальные не будут поднимать и пересматривать подход HR-процессам и специалистам, то она так же плачевно закончится, как на "Тойота".

#34 Валерий Савчук

Валерий Савчук

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 6 сообщений

Отправлено 28 мая 2010 - 12:32

Готов поспорить с Вами. Коллективная ответственность прописываеться в кол.договоре. Это хоть и не демократичный, но действенный метод - тогда все присматривают друг за другом.
Суда по статье автора темы ситуация с кражами - критическая. В таком случае поймать вора более чем легко. И так же легко его будет уволить по статье, с записью в трудовой, привлечь к административной и даже уголовной ответственности. Один - два примера и количество краж падает в разы. Проверенно опытом.


Ну, показательно срезать человека по статье УК не проблема. Только вот человек (Директор или Владелец), который отдаст такое распоряжение, должен ответить себе на вопрос: "А смогу я спать спокойно, зная, что за мешок картошки я сломал жизнь человеку?"
А по поводу действенности коллективной ответственности, то тут нужно очень точно знать и постоянно держать руку на пульсе взаимоотношений внутри коллектива. Так как может иметь место быть либо коллективный сговор, либо кластерный сговор. И страдать при этом будут отделы, где и украсть то нечего.

#35 Ольга Валерьевна

Ольга Валерьевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 113 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Воронеж

Отправлено 30 мая 2010 - 21:13

Ну, показательно срезать человека по статье УК не проблема. Только вот человек (Директор или Владелец), который отдаст такое распоряжение, должен ответить себе на вопрос: "А смогу я спать спокойно, зная, что за мешок картошки я сломал жизнь человеку?"


Вы совершенно правильно отметили момент, когда отягощаешься таким непростым вопросом как ..."А смогу я спать спокойно, зная, что за мешок картошки я сломал жизнь человеку?"..., никому не желаю проходить через это... Была ситуация при которой молодую девчонку "за руку" поймали на воровстве, причем девушка, будучи уличенной и признавая, что совершила противоправный поступок, не считала себя виновной и ответственной за содеянное, вела себя откровенно нагло... Как быть в такой ситуации? Просто уволить "по собственному желанию" или "отдать в руки" правосудия? Если "забыть" ее проступок и просто уволить, будет ли это попустительством, способствующим ее новым проступкам или же отдать под суд и сломать судьбу человека, который однажды "преступил черту", но еще не успел по-молодости осознать, что так легко можно сгубить себя одним опрометчивым проступком? Поэтому любые предупредительные меры хороши... Контроль во всем...

#36 Джунковский Игорь Александрович

Джунковский Игорь Александрович

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 мая 2010 - 22:05

Что за ерунда! Интересно, а спит ли спокойно вор, обокравший кого-либо. Думаю - да.
Навряд ли "органы" станут возиться с мелочёвкой, а вот пример для других и встряска для провинившегося будет более чем полезной. И - увольнение по статье!
А то - в тюрьму за мешок картошки. Не надо обобщать. Тогда колоски воровали от голода, а здесь на лицо наглая жадность и, возможно, клептомания. С этим нужно бороться, чтобы другим было неповадно!
Практика.

#37 Taldykin Denis

Taldykin Denis

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 мая 2010 - 08:49

добрый день.

ну тут два варианта. ломать жизнь конечно не надо. но за откровенную наглость держать у себя человеко тоже не надо. есть и другие люди которые так же хотят работать, и работать добросовестно.

вариант по поводу краж.. вижу один. у вас есть отдел. ресторан.. там должно быть материально ответственное лицо. которое принимает ложки вилки прям по единицам. вот пусть он и контролирует процесс. ложки вилки к примеру списать тяжело. посуду проще - разбилась. пусть битую посуду складывают в отдельную камеру (коробку) и на момент списания комиссия хотя бы обзорно устроит проверку. выявляя вора пусть страдает весь отдел. таким образом они сами будут себе охранной.

каждая разбитая посуда - составления акта с удержанием из ЗП.


вы получите .

1. человек который будет отвечать материально за количество (вилок, ложек, пепельниц и пр.) который будет контролировать работу.
2. если за воровство будет отвечать весь отдел. то они сами будут присматриваться к коллегам. тут главное не перестараться. что бы они не перегрызлись.
3. по факту биение посуды составлять акт со списанием средств с ЗП. тут уже задумаешься забирать домой тарелки или все таки нет.. если все равно за них платишь.

относительно охраны тут тоже тяжело.

работал в отеле очень долго. а текущая работа позволяет отслеживать работу десятки отелей.

и как показывает практика. что если выносится из ресторана сок. к примеру 5 пачек. то в ЛОКЕРСЕ охраны стоит либо сочный бутерброд либо тот же самый сок. что позволяет ему закрывать глаза. какие бы камеры не стояли. :))) в отеле в которых я это видел охрана была в штате.


Удачного бизнеса.
  • Рылова Мария Андреевна это нравится

#38 Рылова Мария Андреевна

Рылова Мария Андреевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 513 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург, Петергоф

Отправлено 31 мая 2010 - 09:10

Лучше предотвратить, чем ловить. Просто добавляется пункт в ТД, что работодатель при определенных обстоятельствах может передать инцидент на рассмотрение в милицию. Поверьте, это очень действенный метод. А по-поводу способов отлова, так их масса и у каждого они свои. Но если есть кого ловить и если есть подозрения, значит пора наведаться к HR с беседой =) А так все как обычно: камеры, СБ, аудит, система учета электронных ключей.

Вы в принципе, правы, только, если договор заключается сразу, после подписания приказа и заявления на работу, а не после прохождения испытательного срока, и то месяцев через 6. (К сожалению, такое тоже встречается).

#39 Ольга Валерьевна

Ольга Валерьевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 113 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Воронеж

Отправлено 31 мая 2010 - 09:27

Что за ерунда! Интересно, а спит ли спокойно вор, обокравший кого-либо. Думаю - да.
Навряд ли "органы" станут возиться с мелочёвкой, а вот пример для других и встряска для провинившегося будет более чем полезной. И - увольнение по статье!
А то - в тюрьму за мешок картошки. Не надо обобщать. Тогда колоски воровали от голода, а здесь на лицо наглая жадность и, возможно, клептомания. С этим нужно бороться, чтобы другим было неповадно!
Практика.


Встряска получилась серьезной как для коллектива, так и для управления, виновных уволили, привлекать к уголовной ответственности не стали хоть и посягали не на мешок картошки или колоски с поля... Фактов краж после этого случая больше не было вплоть до настоящего момента, уже 2 года прошло, ужесточили меры контроля за подразделением, вновь принимаемых на работу изначально мотивируем с учетом приобретенного горького опыта...
  • Рылова Мария Андреевна это нравится

#40 Рылова Мария Андреевна

Рылова Мария Андреевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 513 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург, Петергоф

Отправлено 31 мая 2010 - 09:27

Все понятно.
В Ваших глазах только Рекрутинг в руках девочки, а потом винить, кого она набрала.
Я уже отписывал, не помню где, но главное о тех проблемах, которые произошли на "Тойота", из-за не соблюдения и не внимательного подхода к HR-процессам, и боязни расстроить начальство.
К сожалению, эту ситуацию очень точно характеризует знаменитое японское изречение. «Выступающий гвоздь» не оценили за то, что он отличается от других, напротив, его «забили в доску», чтобы он был, как все.
Важный урок, который все мы должны извлечь из фатальных ошибок «Тойота» - HR должен периодически тестировать или проводить аудит всех процессов, отвечающих за персонал, Вот вам и "как будто HR это что-то серьёзное", "Подбирать HR'ом консьержей, менеджеров по продажам, администраторов и т.д это как палить из пушки по воробьям. Значимость HR в гостиницах - это миф, придуманный HR", масштабнее надо смотреть на причину, и тогда справитесь с любыми проблемами. Мое любимое изречение (Козьмы Пруткова) Отыщи всему начало и ты многое поймешь. Персонал, который ворует, да просто персонал компании это начало всему. Ну ладно заканчиваю нравоучения, а то я смотрю, Вы не в курсе, а зря, критику надо принимать к сведению, а опыт анализировать.
Больше "Без комментариев" и уже прошу в личку, т.к. отошли от темы.
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (Che-HR)

повторяетесь))) Вы мне тоже самое писали дословно

#41 Сhe сергей валерьевич

Сhe сергей валерьевич

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 мая 2010 - 13:14

повторяетесь))) Вы мне тоже самое писали дословно


Ответ:

Как Вы правильно заметили.
Ну, если Вы вернетесь и прочтете мой текст, то увидите, что я уже в самом начале написал:
"Я уже отписывал, не помню где, но главное о тех проблемах, которые произошли на "Тойота", из-за не соблюдения и не внимательного подхода к HR-процессам, и боязни расстроить начальство".
Поэтому Ваша "Внимательность" в данном вопросе не чего не дает, а мое возвращение к написанному мной раскрывает проблему в красках и затрагивает какими способами и средствами в данном случае бороться с воровством. HR-процессы отвечают за все аспекты компании, и поэтому на HR-специалистах лежит большая ответственность за происходящее в компании. А так, если Вы обратите внимание, тема изжила себя, некто не чего нового не внес, повторяется одно и то же. Считаю такие ответы просто не желанием ознакомиться с ответами предыдущих авторов и выпячивания своего. Вот это уже проблема.
Для Singeretta, у меня нет желания и времени второй раз изобретать колесо. Смотрите в глубь, а не поверх.
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (Che-HR)

#42 Сергеев Николай

Сергеев Николай

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 мая 2010 - 13:38

Есть другие примеры помимо Toyota?

#43 Рылова Мария Андреевна

Рылова Мария Андреевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 513 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург, Петергоф

Отправлено 31 мая 2010 - 14:54

Вы совершенно правильно отметили момент, когда отягощаешься таким непростым вопросом как ..."А смогу я спать спокойно, зная, что за мешок картошки я сломал жизнь человеку?"..., никому не желаю проходить через это... Была ситуация при которой молодую девчонку "за руку" поймали на воровстве, причем девушка, будучи уличенной и признавая, что совершила противоправный поступок, не считала себя виновной и ответственной за содеянное, вела себя откровенно нагло... Как быть в такой ситуации? Просто уволить "по собственному желанию" или "отдать в руки" правосудия? Если "забыть" ее проступок и просто уволить, будет ли это попустительством, способствующим ее новым проступкам или же отдать под суд и сломать судьбу человека, который однажды "преступил черту", но еще не успел по-молодости осознать, что так легко можно сгубить себя одним опрометчивым проступком? Поэтому любые предупредительные меры хороши... Контроль во всем...

абсолютно согласна!

Нужно обязательно наказывать, чтобы это послужило уроком, особенно молодых сотрудников - в молодости это переживается спокойней и быстрее усваивается, чем, скажем человек предпенсионного возраста на должности заместителя директора. Раз побудет в милиции за дело, потом подумает, а как иначе? У нас в таких случаях вообще "черный пиар" делали сотруднику и увольняли не по собственному желанию (невзирая на возраст - и в 26 лет, и в 52), а по профнепригодности, либо - чаще - как не прошедшего испытательный срок, такое было, правда, всего пару раз.

#44 Сhe сергей валерьевич

Сhe сергей валерьевич

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 мая 2010 - 16:15

1. Есть другие примеры помимо Toyota?


name='Singeretta' date='31 Май 2010 - 12:54

2. Нужно обязательно наказывать, чтобы это послужило уроком, особенно молодых сотрудников - в молодости это переживается спокойней и быстрее усваивается, чем, скажем человек предпенсионного возраста на должности заместителя директора. Раз побудет в милиции за дело, потом подумает, а как иначе? У нас в таких случаях вообще "черный пиар" делали сотруднику и увольняли не по собственному желанию (невзирая на возраст - и в 26 лет, и в 52), а по профнепригодности, либо - чаще - как не прошедшего испытательный срок, такое было, правда, всего пару раз.



Ответ:


1. Из Вашего красноречивого ответа мы узнали о всех примерах происходящих в других компаниях, где не происходит аудита HR-процессов. Большое Вам спасибо и низкий поклон. Вы своими примерами "удовлетворили" изысканные и изощренные пылкие умы участников форума на получаемую от Вас столь значимую информацию. Вы скоро станете "Старожил клуба Отельеров" :D :D :D заслуженно.

2. Согласен. Только в матировке увольнения существуют большие проблемы для компании и интерес для разбирательства трудовой инспекции и прокуратуры.
В данном контексте применяется ТК РФ статья 81 пункт 7 совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя (Должностные обязанности работников по обслуживанию денежных или товарных ценностей должны быть документально закреплены в трудовом договоре, должностной инструкции и (или) договоре о материальной ответственности(Согласно пункту 45 Постановления Пленума ВС РФ №2: «При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой», но не позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем), или пункт 6 однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей подпункта г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях. При увольнении по рассматриваемому основанию важно помнить два момента. Во-первых, расторгать трудовой договор с провинившимся сотрудником можно только после того, как приговор суда (или решение органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях) вступит в законную силу. Во-вторых, только в течение месяца после этого события.
И тогда у компании проблем не будет.
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (Che-HR)

#45 Сергеев Николай

Сергеев Николай

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 мая 2010 - 16:31

Из Вашего красноречивого ответа мы узнали о всех примерах происходящих в других компаниях, где не происходит аудита HR-процессов. Большое Вам спасибо и низкий поклон. Вы своими примерами "удовлетворили" изысканные и изощренные пылкие умы участников форума на получаемую от Вас столь значимую информацию. Вы скоро станете "Старожил клуба Отельеров" :D :D :D заслуженно.

Я смотрю, вы тоже очень своеобразного мышления человек. Но тыкать слова "HR, аудит, процесс" в любую дырку- особого ума не надо, как и копипастить писать простыни бессвязных текстов.
PS Особенно доставляет упоминание проблем компании Toyota из за HR, к которой вы не имеете никакого отношения.

Сообщение отредактировал Nick: 31 мая 2010 - 16:39


#46 Сhe сергей валерьевич

Сhe сергей валерьевич

    Старожил Клуба Отельеров

  • Отельеры
  • 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 мая 2010 - 17:22

Я смотрю, вы тоже очень своеобразного мышления человек. Но тыкать слова "HR, аудит, процесс" в любую дырку- особого ума не надо, как и копипастить писать простыни бессвязных текстов.
PS Особенно доставляет упоминание проблем компании Toyota из за HR, к которой вы не имеете никакого отношения.



Ответ:

И что мы видим на лицо? Снова и снова Вы раскрываете нам те тонкие аспекты знания дела, тот подход к разрешению проблемы в создавшейся теме. Нет, Вы достойны большего, Вы больше чем "Сторожил клуба Отельеров", Вы .......
"Уважаемый" Nick прошу Вас озвучить хоть одну тему не в двух фразах, а с примерами, фактами, умозаключениями и по существу вопроса. А то у Нас складывается мнение что Вы ......
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (Che-HR)

#47 Рылова Мария Андреевна

Рылова Мария Андреевна

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 513 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург, Петергоф

Отправлено 01 июня 2010 - 00:22

Ответ:


1. Из Вашего красноречивого ответа мы узнали о всех примерах происходящих в других компаниях, где не происходит аудита HR-процессов. Большое Вам спасибо и низкий поклон. Вы своими примерами "удовлетворили" изысканные и изощренные пылкие умы участников форума на получаемую от Вас столь значимую информацию. Вы скоро станете "Старожил клуба Отельеров" :D :D :D заслуженно.

2. Согласен. Только в матировке увольнения существуют большие проблемы для компании и интерес для разбирательства трудовой инспекции и прокуратуры.
В данном контексте применяется ТК РФ статья 81 пункт 7 совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя (Должностные обязанности работников по обслуживанию денежных или товарных ценностей должны быть документально закреплены в трудовом договоре, должностной инструкции и (или) договоре о материальной ответственности(Согласно пункту 45 Постановления Пленума ВС РФ №2: «При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой», но не позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем), или пункт 6 однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей подпункта г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях. При увольнении по рассматриваемому основанию важно помнить два момента. Во-первых, расторгать трудовой договор с провинившимся сотрудником можно только после того, как приговор суда (или решение органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях) вступит в законную силу. Во-вторых, только в течение месяца после этого события.
И тогда у компании проблем не будет.
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (Che-HR)

спасибо за пояснение, абсолютно согласна.

#48 Демидов Эдуард

Демидов Эдуард

    Редактор

  • PRO Отельеры
  • 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 июня 2010 - 15:07

Ответ:

И что мы видим на лицо? Снова и снова Вы раскрываете нам те тонкие аспекты знания дела, тот подход к разрешению проблемы в создавшейся теме. Нет, Вы достойны большего, Вы больше чем "Сторожил клуба Отельеров", Вы .......
"Уважаемый" Nick прошу Вас озвучить хоть одну тему не в двух фразах, а с примерами, фактами, умозаключениями и по существу вопроса. А то у Нас складывается мнение что Вы ......
С уважением, Сергей Валерьевич Челноков (Che-HR)


Уважаемый Сергей Валерьевич!
Второе предупреждение. Просьба не переходить на личности.
  • Рылова Мария Андреевна это нравится
Желания даются нам вместе со средствами для их реализации.

#49 Реброва Маргарита

Реброва Маргарита

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 2 сообщений

Отправлено 29 июля 2010 - 10:41

Просто нужно показательное наказание, чтоб другим неповадно было.

#50 Власова Натали

Власова Натали

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 10 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вильнюс

Отправлено 02 августа 2010 - 09:08

Простите что вторгаюсь в вашу беседу,столь накаленную,но позвольте предложить еще один вариант,который сократит в разы воровство персоналом.Введите систему контроля ввхода,который будет отображать поминутно,кто, когда и где был.перепутать невозможно,т.к. биометрическая система контроля исключает все ключи,карточки и браслеты.а т.к. ваш персонал должен находиться только на своих рабочих местах и в свое рабочее место,то проводить инвентаризацию будет проще,проще выявлять и недостачи.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей